Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

А как насчет узнать Правду?
Вам же в Таежном Соузе лгут на каждом углу...

Даже в Таежном Союзе любой может найти правдивые источники информации.
   
з кацапами на тему  історії їхнього племя нема смислу дискусії вести.В них і церква була  і вони нічого не брали і не крали. і ващє ані святиє [M]
   
Но самое главное не в том кто русский а кто нет.
Самое главное, что вы начали делить людей на сорта. Мы мол первого сорта, а угро-финны, буряты, башкиры люди второго сорта. В истории сие уже было. Тоже делили людей на истинных арийцев и унтерменшей. Вы идете по их пути.
   

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?
ну так зачем вы, москали, переименовались? Считаете, что так вы станете лучше?
   
Но самое главное не в том кто русский а кто нет.
Самое главное, что вы начали делить людей на сорта. Мы мол первого сорта, а угро-финны, буряты, башкиры люди второго сорта. В истории сие уже было. Тоже делили людей на истинных арийцев и унтерменшей. Вы идете по их пути.
где написано, что угро-фины второго? Покажи
   

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?

==================================================
Да ничем киевляне, в принципе, не лучше москвичей или омичей.  B-)

Но и не хуже. И историю имеют, скажем прямо, более древнюю, чем москвичи или омичи. В те времена, когда в Киеве уже София стояла, на Красной площади в Москве поганки и мухоморы росли. ну, это так, к слову, факт всем известный...

А вот теперь совершенно непонятно, с какого такого перепугу Россия позиционирует себя как старшего брата для Украины, равно как и для всех государств постсоветского пространства, и постоянно играет мускулами на чужих территориях?

Чем Россия лучше Украины и по какому праву вмешивается в дела независимого государства?
   

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?


По-перше, має велике значення, по яких матеріалах і під чиїм коревництвом і наглядом ти її вивчав. Якщо то радянські підручники, писані для насаджування дурниць про три братніх народи, то це самозадурювання, а не вивчення історії.
По-друге, тут не йдеться про те, хто краще або гірше. Тут йдеться, що назву "РУСЬ" у нас було вкрадено Московією аби замаскуватися, створити ілюзію своєї європейськості хижою країною, сучою імперією, яка не є європейською, з допомогою уподібнення назви (заміни Московії на Росію) та деякого уподібнення мови (бо російську мову можна вважати слов"янською, на ось російський народ - ні, народ - азійці).

   
Но самое главное не в том кто русский а кто нет.
Самое главное, что вы начали делить людей на сорта. Мы мол первого сорта, а угро-финны, буряты, башкиры люди второго сорта. В истории сие уже было. Тоже делили людей на истинных арийцев и унтерменшей. Вы идете по их пути.
==============================

С дуба рухнул? Это Россия всю жизнь на правах старшего брата всех делит и поучает - вот украинцев разделила на бандеровцев и ополченцев.
   
імпєрскіє балєзні,зрітє на пуйла.  до речі,путін з іспанської перекладається як сучий :gigi:
   
Bacha : Вы бы сударь менталитет с приобретенными наследственными признаками не путали. Первый относится к этносу, нации, вторые к определенным особям.
__________________________________
Вы бы сударь пачитали бы, есть ли разница мнежду наследственными признаками и менталитетом
Вот русские атличаются ат украинцев. Это и менталитет и наследственные признаки
Что в лоб что пО лбу
   
Объясни пожалуйста.


це ви лізете до нас з узькім міром.
а ми вам пояснюємо історію.
ми не кажемо, що ми кращі (це ви вважаєте себе старшими братами)
тому - відчепіться від нас, матері його ковінька.
але ж - не відчепетесь, бо така ваша імперська сутність.
вихід один,  він неминучий, - ваш розпад.
   

Но и не хуже. И историю имеют, скажем прямо, более древнюю, чем москвичи или омичи. В те времена, когда в Киеве уже София стояла, на Красной площади в Москве поганки и мухоморы росли. ну, это так, к слову, факт всем известный...

А вот теперь совершенно непонятно, с какого такого перепугу Россия позиционирует себя как старшего брата для Украины, равно как и для всех государств постсоветского пространства, и постоянно играет мускулами на чужих территориях?

Чем Россия лучше Украины и по какому праву вмешивается в дела независимого государства?

Я тебе даже больше скажу, Москвы тогда вообще не было. И что? Да ровным счетом ничего, абсолютно. И киевляне и москвичи и омичи в своей массе абсолютно одинаковые люди. И Россия никогда не позиционировала себя как старший брат. Я не знаю сколько вам лет, может быть вы не помните Советский Союз. Украинец, русский, белорус имели абсолютно одинаковые права. Вы вбили себе в голову "Россия старший брат", но вряд ли сможете объяснить в чем это проявляется.
   
Bacha : Вы бы сударь менталитет с приобретенными наследственными признаками не путали. Первый относится к этносу, нации, вторые к определенным особям.
__________________________________
Вы бы сударь пачитали бы, есть ли разница мнежду наследственными признаками и менталитетом
Вот русские атличаются ат украинцев. Это и менталитет и наследственные признаки
Что в лоб что пО лбу

И чем же русские отличаются от украинцев
   
Сметана - знатный рыбак, на опарыша все караси зону ру в тему приплыли.  :acute:

что у россиян за дибильная привычка игнорировать разницу между русинами и русскими? Причем тут русские к Руси? Та хоть канадцами назовитесь - помрете монголами все-равно.
   
Bacha : И чем же русские отличаются от украинцев
_______________________________________ _________

А тем, что исторически дикость нарастает от Гринвича до Японского моря:
 -Англия
 -Франция
 -Зап.Германия
 -Вост.Германия
 -Швеция-Финляндия
 -Польша
 -Зап.Украина
 -Вост.Украина
 -Россия

И ничего не поделаешь. Это как беременность - нужно время
І если бы не Японськое море, то "тупые и убогие" японцы ездили бы на Ладах
   
Bacha : И чем же русские отличаются от украинцев
_______________________________________ _________

А тем, что исторически дикость нарастает от Гринвича до Японского моря:
 -Англия
 -Франция
 -Зап.Германия
 -Вост.Германия
 -Швеция-Финляндия
 -Польша
 -Зап.Украина
 -Вост.Украина
 -Россия

И ничего не поделаешь. Это как беременность - нужно время
І если бы не Японськое море, то "тупые и убогие" японцы ездили бы на Ладах

Новая рассовая теория? Браво. Вы достойны встать в один ряд с доктором Геббельсом!!!
   

Я тебе даже больше скажу, Москвы тогда вообще не было. И что? Да ровным счетом ничего, абсолютно. И киевляне и москвичи и омичи в своей массе абсолютно одинаковые люди. И Россия никогда не позиционировала себя как старший брат. Я не знаю сколько вам лет, может быть вы не помните Советский Союз. Украинец, русский, белорус имели абсолютно одинаковые права. Вы вбили себе в голову "Россия старший брат", но вряд ли сможете объяснить в чем это проявляется.

Вот это (выделенное вверху) и называется ПЕРЕКРУЧИВАНИЯ/ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ. Если вы этого не понимаете, то объяснить будт сложно.
   
О, зачепили чудову темку - чим українці від москалів відрізняються... Ну-ну. Таварищи москалі, якщо дивитися з точки зору конституції 1977 року - так воно й нічим. Але на практиці все було і є по-іншому...
   
Московия это иностранное название. Самоназванием никогда не было, еще бы сказали когда Austria стала Österreich и кто ее так переименовал, того же плана новость.
   

Вот это (выделенное вверху) и называется ПЕРЕКРУЧИВАНИЯ/ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ. Если вы этого не понимаете, то объяснить будт сложно.

Конструктивный подход. Я знаю как правильно, но объяснить не могу.
   

не ссорьтесь, горячие финские парни
Надо подсчитать количество финно-угорской крови, если так и прёт наружу надо срочно  просить убежище от сибирских морозов в Финляндии. (P)
   
Московия это иностранное название. Самоназванием никогда не было, еще бы сказали когда Austria стала Österreich и кто ее так переименовал, того же плана новость.
ну Гондурас тоже себя может называть Соединенными Штатами Америки. Но от этого для мира не перестанет быть Гондурасом
   
О, зачепили чудову темку - чим українці від москалів відрізняються... Ну-ну. Таварищи москалі, якщо дивитися з точки зору конституції 1977 року - так воно й нічим. Але на практиці все було і є по-іншому...
А что было на практике. Я жил в СССР. Бывал на Украине и не замечал разницы. Я служал в СА вместе с украинцами и тоже не видел разницы.
   
А что было на практике. Я жил в СССР. Бывал на Украине и не замечал разницы. Я служал в СА вместе с украинцами и тоже не видел разницы.


Сам все пояснив......  А інші бачили різницю!
   
Bacha : Новая рассовая теория? Браво. Вы достойны встать в один ряд с доктором Геббельсом!!!
_______________________________________ _
Что Вы батенька!
Папуасы и русские равные. Никакого расизма. (Пачитайте что такое расса, рассизм, усский мир-какой -то особенный и о православним буйстве)
А доктор Геббельс в почётё у Вашего Хуйла

Останнє редагування: 17 листопада 2014 15:23:29 від dacko2
   
Сметана, скажи а что ты хочешь доказать? Что ты более русский чем я? Ну давай я с тобой соглашусь. И что? Скажи ты испытал радость? Облегчение? Или может быть, если ты вдруг окажешься ещё более русским, то тогда экономика Украины резко попрет вверх? Гривна будет стоить 1 доллар? Я просто не пойму цели таких постов. Объясни пожалуйста.
А вот цель: нечего в родственники набиваться. Теперь вы будете малороссами, ок?
   
достали старые темники :shuffle:

к чему бы это?
   
Да ничем киевляне, в принципе, не лучше москвичей
Ну нет. Давным давно, лет 40 назад побывал я за один месяц и в Москве и в Киеве. Подростковая память многое отметила. В Киеве люди намного теплее и сердечнее. Сибиряки чутки на людей, сразу отметят  неприятие на  непохожесть. В 70-80 годах (что на моей памяти) в Сибири москвичей, мягко говоря недолюбливали, а грубо выражаясь ненавидели. Да и сейчас сильно не изменилось. Сейчас даже не знаешь кого считать москвичом, не чуробаса же.
   

Вы правда думаете, что я не изучал историю? Я прекрасно знаком и с образованием Киевской Руси и с последующим её дроблением. И далее образованием Ростово-Суздальского княжества, затем Владимирской Руси и уже после Московской. Ну и что дальше? Младенцы родившиеся в Киеве на второй день берут интегралы? Да вроде нет. Так чем же киевляне лучше москвичей или омичей?

Та б...ь небуло ніякої  масковскої русі, і Київської не було , була Русь і був Київ, столиця Русі . А також були русини - тепер українці, етногенез яких прослідковується на протязі віків . Це заперечити не зможе ніхто .І підтверджується це все дуже легко - топоніміка ,гідроніміка,культура фольклор,менталітет, звичаї... , та всі інші аспекти суспільно-політичного життя , 
   
Та б...ь небуло ніякої  масковскої русі, і Київської не було , була Русь і був Київ, столиця Русі . А також були русини - тепер українці, етногенез яких прослідковується на протязі віків . Це заперечити не зможе ніхто .І підтверджується це все дуже легко - топоніміка ,гідроніміка,культура фольклор,менталітет, звичаї... , та всі інші аспекти суспільно-політичного життя , 
Не надо так нервничать. Русь это варяги и приплыли они в Киев из Новгорода, где объединили разные племена. Не надо словом Русь козырять. Киев есть только первая духовная столица православия. Потомки Рюриковичей стали княжить и в северных территориях (Московия и ближайшие территории), населенных преимущественно финно-уграми. Заселяли насильно, добровольно обширные земли славянами из Новгорода или приводили с территорий  нынешней Украины. Но и на севере уже давно жили славяне, вятичи и другие.
   
Не надо так нервничать. Русь это варяги и приплыли они в Киев из Новгорода, где объединили разные племена. Не надо словом Русь козырять. Киев есть только первая духовная столица православия. Потомки Рюриковичей стали княжить и в северных территориях (Московия и ближайшие территории), населенных преимущественно финно-уграми. Заселяли насильно, добровольно обширные земли славянами из Новгорода или приводили с территорий  нынешней Украины. Но и на севере уже давно жили славяне, вятичи и другие.

Це була молитва закомплексованого ординця?   :D
   
Но самое главное не в том кто русский а кто нет.
Самое главное, что вы начали делить людей на сорта. Мы мол первого сорта, а угро-финны, буряты, башкиры люди второго сорта. В истории сие уже было. Тоже делили людей на истинных арийцев и унтерменшей. Вы идете по их пути.

Интересное слово есть "тожероссияне" враги наверное придумали
   

Даже в Таежном Союзе любой может найти правдивые источники информации.

Может!!!
А может государство должно предоставлять правдивую информацию а не травить мозги своих граждан лживой историей.
   

Це була молитва закомплексованого ординця?   :D
Так лучше быть ордынцем, чем толирастом безродным. В Орде все религии поощрялись. Никакой народ не угнетался, если он был ордынцем. Ига никакого не было в Московии. Православие не преследовалось. А вот в это же время в Речи Посполитой, Польше шло наступление католиков на православных. Недаром козаки Сечи рубили ляхов за веру отцов и дедов.
   
Так лучше быть ордынцем, чем толирастом безродным.
ну и будь. Зачем лезть к нам, неордынцам. И к другим неордынцам. Все мало?
   
Сметана, погуглил утверждения стар-поста, и вот что надыбал

1. «Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году».

 

К Петру можно относится по-разному, а к его деяниям тем более. Петру последнее время стало модно приписывать довольно многое из того, чего он не делал. В данном случае мы наблюдаем тоже самое.

 

Давайте начнем с того, что Россия – это греческая калька с русского Русь. Россией греческие источники называли и Русь со столицей в Киеве. Второе, к 1721 году, государства с официальным названием Московия не существовало. Это латинизм, пришедший в русский язык не ранее 18 века. Было Московское княжество, которое в 1547 году было переименовано в Русские или Российское (на греческий лад) царство. Произошло, это когда Иван IV принял титул царя. Полный вариант титула звучал вот так: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных». Если кого-то смущает «всея Руси», то сей титул первым из князей после монгольского нашествия примерил Михаил Ярославич Тверской. После него этот титул оставался за всеми владевшими Владимиром московскими князья, начиная с Ивана Калиты.

 

В 1721 году, при Петре Первом, Русское (Российское) царство становится империей и новое название звучит теперь как Российская империя. Царство было преобразовано в империю, а не Московия в Россию. Кстати, после ордынского нашествия не существовало государства с официальным названием Россия. Российское царство (1547-1721) – Российская империя (1751 - 1917) – Российская республика (1917-1918), - РСФСР (1918-1997) и до сего дня Российская Федерация.
   
2. «Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности».

 

Если говорить о «черной» или «грязной» «воде», то тогда уж нужно говорить не о мокше, а о балтских языках. Почему-то совершенно забывается тот факт, что на этих землях когда-то жили балтские племена. Окончание на –ва в гидронимах больше характерна для балтов, нежели для фино-угров. Опять же, если смотреть карту, то гидронимы на -ва более распространены на запад от Москвы, нежели на восток. По версии академика Топорова, восточнославянские языки, это восточные диалекты балтского языка, выделившиеся в самостоятельные, после распада балто-славянской общности. И с балтских языков Москва, вполне переводится.

 

Опять же, народы приходят и уходят и топонимика сохраняя древнее название и след древнего народа, не доказывает того, что он здесь и сейчас проживает на этом месте. Возьмите, к примеру, остров Манхеттен. Название Манхэттен происходит от слова манна-хата, что на одном из алгонкинских языков, т.е. языков местных индейцев, означает «холмистый или малый остров». Вот только много ли там индейцев проживает?

 

Что касается «кремля». И что? В любом языке довольно много заимствований из разных языков. Украинское «майдан» тоже татарского происхождения.

 

Какие выводы будем делать?
   
З. «В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии».

 

Для начала процитирую историка Татищева: «...все в Германии и Голандии печатанные ландкарты руские неисправны и, сколько я оных имею, все негодны, кроме Страленбергом, а потом Генсием поправлнной, и с описанием весьма неисправным изданых, в которых нечто ближе к истинне находится, да сие им в вину причесть неможно, потому что правильных ихвестий получить не могут, да и мы сами никакого достаточного и правильного пределов описания не имеем». (Татищев, т.1. с.346).

 

Если честно, не знаю смотрели ли вы эти древние карты, но уже на многих из них отчетливо видно, что границу между Европой и Азией, проводят не по границам Руси (ее кстати, после монгольского нашествия уже не было), а по Уралу. А за Уралом уже изображается «тартария», правда к татарам сия территория отношения не имеет, да и в целом это не название государства как такого-го. В средневековье тартариями называли, неизвестные земли, терра инкогнита другими словами.
   
4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени (!?)

 

Крымскому хану не платила. Крымский хан, который собака, сам был не то что данником, а вассалом Оттоманской империи. Не знаю, слышали ли вы что-нибудь о битве при Молодях, это километрах в 50 от Москвы. Битва произошла в 1572 году, тогда 20 тысячное войско состоявшее из стрельцов, опричников, «западных наемников» (в первую очередь ливонских немцев ) и казаков, уничтожило практически полностью 120 тысячную армию крымского хана, состоявшую из крымских татар и янычар его сюзерена. После этого поражения, вы уж простите меня, но крымские татары оправиться не смоги, а Российское царство смогло продвинуться на 300 км вглубь Дикого Поля, тогда же были основаны Воронеж и еще ряд пограничных крепостей.

 

Что касается описанного ритуала. Во-первых, Поклонных гор вокруг Москвы было несколько, были они и у других городов, рядом со Псковом или Суздалем, к примеру. Так вот «поклон» в древние времена обозначал феодальный налог на въезд в город или княжество. Бесспорно, там могли встречать и посольства.

 

Ритуал же описанный в вопросе, больше похож на то, что происходило в Вербное воскресенье, когда царь возил, таким образом Патриарха.
   
5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.

 

Во- первых, опять же. Борис Годунов был первым и последним правителем российского царства в своей династии. Во-вторых, его предок поселился в Москве в 14 веке, при Калите. Принял христианство, все как полагается. Нет ни одного доказательства, что Годуновы принадлежали к Ченгизидом, да и вообще татарская легенда происхождения довольно поздняя. Есть альтернативная версия, выводящая Годуновых от древнего боярского рода, служившего еще Галицко-волынскому князю Даниилу.

 

Дальше. Фамилия Романова, была дарована еще деду Алексея Михайловича, причем была дарована по отчеству Романович. Родословную от римского императора Трояна выводил, к слову, Рюрикович Иван 4. Это была, довольно модная традиция среди разных монархов и князей выводить свой род от римских императоров.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія