Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Гибель группы Дятлова. 1959г.

Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------

> Ключове питання чи всі виходили з палатки організовано чи ні. Так чи інакше в
> палатці відбулось щось екстраординарне що вимусило народ вискочити з теплого
> одягу та вийти організовано з палатки. Версія про КДБ має право на існування лише
> в тому ключі, що когось з них КДБ завербувало щоб випробувати щось

Що випробувати ? хітру бомбу ? вибачте, але всі речі у поході є на виду у всіх. Будь-яка лишня річ зразу буде видна всім і викличе запитання.

Взагалі - читайте матеріал.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------

>
> Опыт у них был достаточный.Руководитель прошел 10 походов, а как участники минимум
> по 4.
>
> Это значит, что они уже прошли физический, технический и психологический отбор.
>
> Не было там "дуже сильного емоційного навантаження".
>
> Об этом говорит и дневник, который они вели.


Плюс Золотарьов - фронтовик, якого всі знайомі характеризували як дуже виважену, розумну й веселу людину.
Всі туристи були супердосвідченими й "сходженими", й версія про смертельний конфлікт у групі - може навіть не розглядатися.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > A.W. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Uki_ Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Абсолютно невірні висновки з теорії про ядро та перифірію, адже звичайні
> > > низменні
> > > > інстинкти взагалі не беруться до уваги.
> > >
> > >
> > > там їх просто не могло бути. не ті люди. це не нафіки у лєтнєм паходє всєм офісом,
> > де
> > > всі хочуть єба..ся, тут , вибачте, жінки сприймалис як товариші, а не як об"єкт
> > йоблі
> > > . Прочитайте побільше про цих людей .
> >
> > Отож "там їх не могло бути" і все тут. При цьому не береться до уваги що умови
> > екстремальні, дуже сильне емоційне навантаження, хз які інстинкти це могло
> > викликати. Їх же не випробували, не тренували як космонавтів.
>
> Опять Uki_ про свои инстинкты...
>
> Опыт у них был достаточный.Руководитель прошел 10 походов, а как участники минимум
> по 4.
>
> Это значит, что они уже прошли физический, технический и психологический отбор.
>
> Не было там "дуже сильного емоційного навантаження".
>
> Об этом говорит и дневник, который они вели.

Але шось таки відбулось екстраординарне, що вимусило їх всупереч здоровому глузду вийти з палатки практично голими
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
lot

давайте по пунктам. Хтось третый там таки був - оскільки було знайдено неопізнаны ножни з під тесака. У фільмы навіть це показали. уцілілий член групи сказав, що у них такого не було. Окрім того слід від взуття. Ні на кому з загиблих такого "ботінка" не було. І ше рдна деталь на двох знайдених трупах БУВ ЗРІЗАНИЙ ОДЯГ. Ким? Невідомо
Вискочили вони, навіть у кальсонах та вовняних щкарпетках розрізавши намет збоку.. Це мождиво лише, на мою думку, тоді, коли чуешь якийсь стращний звук або подібне. Нагадаю, що народи як мансі, дуже гарно вміють горловим співом налякати будь кого..
Більше того, коли налякані люди вистрибнули з намету, через дуже кототкий час зрозуміли, що небезпеки нема.. АЛЕ _ РОЗПАЛИЛИ БАГАТТЯ, ЗРОБИЛИ ЛАПНИКИ для поранених І дише потім вирішили повернутися, ну і замерзли

_____________________________


A.W. Написав:

>
>
> Ще раз. Місцевих там не було. Всі речі у палатці, включаючи велику суму грошей -
> цілі. Далі. В палатці туристи були на "холодній ночівці" - себто вони не знімали з
> себе теплого одягу й теплого взуття
.Аж раптом вони з себе все знімають і тікають з
> палатки.З чого б так ? І ще - сліди ,що йшли від палатки свідчать про те, що відступ
> був організований. Тобто не було ні жаху , нічого - люди просто організовано
> відходили від когось.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

lot Написав:
-------------------------------------------------------
> давайте по пунктам. Хтось третый там таки був - оскільки було знайдено неопізнаны
> ножни з під тесака. У фільмы навіть це показали. уцілілий член групи сказав, що у
> них такого не було. Окрім того слід від взуття. Ні на кому з загиблих такого
> "ботінка" не було. І ше рдна деталь на двох знайдених трупах БУВ ЗРІЗАНИЙ ОДЯГ. Ким?
> Невідомо
> Вискочили вони, навіть у кальсонах та вовняних щкарпетках розрізавши намет
> збоку.. Це мождиво лише, на мою думку, тоді, коли чуешь якийсь стращний звук або
> подібне. Нагадаю, що народи як мансі, дуже гарно вміють горловим співом налякати
> будь кого..


По туристичному досвіду можу сказати - у подібному випадку виходить декілька найсильнших дядьків, жіноту й охорону лишають у палатці, всі не виходять. Окрім того на мороз виходити роздягненими тільки того, що злякались ? Тіпа не могли вдягненими вийти ? А чого палатку різали - там дірки такі що й тричі одягненому вийти можна .

> Більше того, коли налякані люди вистрибнули з намету, через дуже кототкий час
> зрозуміли, що небезпеки нема.. АЛЕ _ РОЗПАЛИЛИ БАГАТТЯ, ЗРОБИЛИ ЛАПНИКИ для
> поранених І дише потім вирішили повернутися, ну і замерзли
>

Не зрозуміли, а здалося .
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Можливо у мене не дуже великий досвід в піших походах.
Та все ж на мою думку головне питання - чому вибігли з намету? Також запитання чи працювала т.н. пічка Дятлова в наметі?
Таке відчуття, що в послідуючому - сидіння нижньої групи та проміжкові біля кедру та далі - пошук самого намету в повній дезорієнтації.
Що моголо це спричинити?
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Ok!

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Бред, который говорит лишь о психологии и комплексах тех, кто комментирует.
> >
> > Кто зациклен на сексе, кто на садизме...
> >
> > Комментаторы скорее всего жили в палатках только на пикниках и не понимают ни
> > психологии, ни мотивации, ни морали людей, серьезно много лет занимающихся
> > спортивными сложными походами.
> >
>
> плюстисяча. хоча я з вами не завжди згоджуюся, отут - на всі тисяча згоден.
> Треба брати до розгляду настрої тодішньої молоді і психологію радянських
> туристів - а в мене у батьків були добрі друзі -туристи з тих років - так от,
> серйозні спортсмени-туристи, якими були дятловці - ніколи б не чудили з бійками та
> вбивствами, а тим більше з-за жінок (яких взагалі не сприймали як сексуальний
> об"єкт)


из моего опыта...

несмотря на то, что до самых сложных походов доходили лишь сильные и выносливые женщины, но как правило они все-таки являлись более слабыми участниками.

но тем не менее они играли в группах важную психологическую стабилизирующую функцию.

мужчины в таких коллективах лучше проявляли свои мужские качества (не вели себя как бабы),
меньше бывало ссор, склок и сквернословия.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Ok! Написав:
-------------------------------------------------------

> мужчины в таких коллективах лучше проявляли свои мужские качества (не вели себя
> как бабы),
> меньше бывало ссор, склок и сквернословия.


О ! Саме воно.
При жінках було просто соромно проявити слабкість. Ви це точно підмітили.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

LEGO Написав:
-------------------------------------------------------
> Можливо у мене не дуже великий досвід в піших походах.
> Та все ж на мою думку головне питання - чому вибігли з намету? Також запитання чи
> працювала т.н. пічка Дятлова в наметі?

Ні. Ночівка мала бути "холодною"
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Raut Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Версия событий, описанная автором на murders.ru, мне представляется правдоподобной и
> > стройной, я имею в виду фактический ход событий по убийству членов группы. Что же
> > касается "контролируемой поставки", то тут есть сомнения. То есть, я согласен с
> тем
> > описанием, как их убивали, но сомневаюсь в указанной автором причине.
>
>
> чого ж ?
> цілком нормальна версія.
> тихцем передати светр з радіоактивними матеріалами+можливо зустріти людину яку
> треба ввести як агента до закритого міста- чого ні ?

Во-первых, согласитесь, зачем так сложно - идти хрен знает куда, чтобы передать свитера? Гораздо проще, например, летом или осенью отправить одного человека "за грибами" в ближайший лес, ну и зимой можно придумать, например, лыжную прогулку, и там спокойно передать материалы. Для этого даже не обязательно устраивать очную встречу, достаточно использовать тайник.
Зачем так усложнять процесс передачи и при этом еще впутывать в операцию 7-8 никому не нужных свидетелей? Никто никогда в таких операция не пойдет сознательно на то, чтобы были свидетели.

Во-вторых, выглядит совсем странно требование КГБ "сфотографировать" прибывшую другую сторону. Ну это же абсурд! Как вы отнесетесь к тому, если вы прибыли на секретнейшую встречу, а другая сторона начинает вас фотографировать? Конечно же, блин, это вызовет, мягко говоря, подозрения.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
lot

Після перегляду цих двох фільмів про трагедію - дозволю свою версію.. Виключно на иатеріалах фільмів

Уявімо собі, що там проводилися абсолютно секретні випробування ракетної техніки - показання свідків про вогняні кулі, що розділялися.
Очевидно, що все це прикривалося відповідними службами, що відповідали за секретність - показання свідків про загін лижниуів, які йшли слід-слід за групою дятлова.. Не наздогнали, на жаль вчасно..
А от далі взагалі цікаво уявімл собі, щл туристи спокійно полягали спати. АЖ РАПТОМ - СТРАШНИЙ ВИБУХ десь далеко.. Будь яка нормальна людина - злякається і вискочить з намета....
А далі, ймовірно, було так. Група переслідування саме тоді підійшла ло табору і змогла захопити тільки трьох людей - інші - вшилися.. До речі, ЦІ ТРИ ТРУПИ ЗНАЙШЛИ ЛИШЕ У ТРАВНІ З СТРАШНИМИ ТРАВМАМИ ЧЕРЕПІВ видавленими очами та відсутнім язиком - як після попадання під машину.. Ну - страшні удари і "височную обоасть", основу черепа, переломи.. таке враження, що іх катували, вбили потім підкинули... Адже ніде не звучать дані експертизи про час смерті цих трьох.

Окрім того, звучит у другому фільмі фраза, що коли черговий раз побачили шари, що розділялися - намагалися туди пройти, отримали радіограму від вояк такого змісту " ВАМ ДЕВЯТИ ТРУПОВ МАЛО?" Можливо я пишу дурниці, але дуже схоже, що там нечисто..

До речі, [b]про виявленний шип, що випускався для військ спецпризначення, невідомий ніж і відбиток невідомого та відсутнього взуття біля намета я не пишу[/b]



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 10:49 користувачем lot.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

"конторская" версия совершенно не выдерживает критики

начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области самого перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни материалов дела никогда бы уже не увидел

я уже не говорю о "расследовании" с привлечением студентов и гражданских вообще
местные жители с собачкой

"конспиративность" ситуации доведена до абсурда

ну и по "стратосферной" заброске
если цель - изотопный состав, то при таком подходе самое важное это не доставка в точку, а получение образца
тогда уж логично было бы забросить и оборудование (вторым самолетом)
на месте провести анализ и передав по радио результат - тихо разбежаться
а не переться через полсоюза

та и вообще
такие передачи не делают в чистом поле
чем меньше плотность населения - тем больше внимание к чужакам
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

людей исключаю т.к. остались фотоаппараты. Гэбисты если зачищают, то зачищают всё - кто там знает что есть еще в тех фотоаппаратах и что они успели заснять
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Raut Написав:
-------------------------------------------------------

> Во-первых, согласитесь, зачем так сложно - идти хрен знает куда, чтобы передать
> свитера?

Гораздо проще, например, летом или осенью отправить одного человека "за
> грибами" в ближайший лес, ну и зимой можно придумать, например, лыжную прогулку, и
> там спокойно передать материалы. Для этого даже не обязательно устраивать очную
> встречу, достаточно использовать тайник.


відповідь Ракітіна

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, место, положим, выбрано как раз очень удачно.
Где можно было пересечься с Кривонищенко безопасно для иностранного агента? В Челябинске-40? Так город за семью рядами колючей проволоки. В Свердловске? Так город тоже, в принципе, закрытый. Тем более на начало февраля там надумали провести соревнования международные по конькобежному спорту - под это дело нагнали ментов и КГБ-ников в разы больше, чем прибывших иностранцев. Да и иностранцы, почитай, все из соцстран, одно только название, что "заграница". Непосредственные встречи в городах вообще не рекомендовались - об этом написано в очерке с историческим примерами.
И такой порядок существовал многие десятилетия. Даже генерал Поляков спустя 2 десятилетия если и встречался со своим связником, то только на рыбалке в лесу, всё время оставаясь на противоположных сторонах озера - сугубо для визуального контакта. Чтобы подойти и заговорить - о таком не могло быть и речи.
Пеньковский нарушил правило - согласился взять тайник в городском подъезде, заложенный женой Чизхолма, и поплатился за это.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

> Зачем так усложнять процесс передачи и при этом еще впутывать в операцию 7-8 никому
> не нужных свидетелей? Никто никогда в таких операция не пойдет сознательно на то,
> чтобы были свидетели.

Кгм. А що тут такого що зустрічають туристи одне одних на маршруті ? ну зустрілися. ну побалакали . Виявляється що група десь чи з москви, чи ще звідкісь, один з тих кого зустріли каже , що , мовляв його посилають на роботу до Зажопинська-50, "О ! класно, то може разом і працюватимемо !" - то що в цьому екстраординарного ? Ну попалили светра хлопці, як спали..а в нас запасний є, тримайте - віддасте потім, тим більше в одному місті житимемо, може й походи разом будемо ходити..

>
> Во-вторых, выглядит совсем странно требование КГБ "сфотографировать" прибывшую
> другую сторону. Ну это же абсурд! Как вы отнесетесь к тому, если вы прибыли на
> секретнейшую встречу, а другая сторона начинает вас фотографировать? Конечно же,
> блин, это вызовет, мягко говоря, подозрения.


1.З фотографією, мені теж здається - за вуха притягнуто. Але щось там все одно нечисто - почитайте про кількість фотіків.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Відповіді Ракітіна ще




Версия Алексея Ракитина - контролируемая поставка
« Ответ #6 : 17.06.12 00:20 »
Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32

Одним словом - выбрано крайне неудачное место для передачи дезы. В городе это сделать проще и безопаснее.


Ну, место, положим, выбрано как раз очень удачно.
Где можно было пересечься с Кривонищенко безопасно для иностранного агента? В Челябинске-40? Так город за семью рядами колючей проволоки. В Свердловске? Так город тоже, в принципе, закрытый. Тем более на начало февраля там надумали провести соревнования международные по конькобежному спорту - под это дело нагнали ментов и КГБ-ников в разы больше, чем прибывших иностранцев. Да и иностранцы, почитай, все из соцстран, одно только название, что "заграница". Непосредственные встречи в городах вообще не рекомендовались - об этом написано в очерке с историческим примерами.
И такой порядок существовал многие десятилетия. Даже генерал Поляков спустя 2 десятилетия если и встречался со своим связником, то только на рыбалке в лесу, всё время оставаясь на противоположных сторонах озера - сугубо для визуального контакта. Чтобы подойти и заговорить - о таком не могло быть и речи.
Пеньковский нарушил правило - согласился взять тайник в городском подъезде, заложенный женой Чизхолма, и поплатился за это.
Вы, похоже, очерк по диагонали просмотрели, там всё это нормально обосновано.

Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32

На крайний случай, можно было просто отправит дезу по почте.( до востребования).


Полковнику ГРУ Попову в январе 1959 г. американский разведчик отправил по почте открытку. Вернее, даже не самому Попову, а его жене, с которой он не жил. Для Попова эта глупость закончилась расстрелом.
А внимание к отправлениям до востребования всегда было самым пристальным. Вы думаете, что КГБ не предусматривал возможность рассылки подобным образом антисоветской литературы, самодельных бомб, ядов и шпионских тайников? Вы явно недооцениваете Комитет.

Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32

Место - чёр-те знает где, медвежий угол, где выследить любую группу шпионов - проще простого.


Это вы серьёзно пишете, или просто такой прикол у вас?
А вы не думаете, что такая группа сама кого хочешь выследит? Если нет, то напрасно. Про легендарных манси даже не вспоминайте - Бахтияров с собакой ходил всю весну от кедра к оврагу, но пока прожжённое трико Кривонищенко и половинка кофточки Людмилы из-под снега не вытаяли, ничего не мог заметить.

Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32

Так же в группе большинство непосвящённых людей - любое нештатное развитие ситуации приводит к конфликту и опять операция сорвана.


Расчёт мог строиться на том, что присутствие посторонних придаст встрече непосредственность и органичность. Тем более, что в группе были девушки - их присутствие могло компенсировать огрехи актёрской игры "основного звена", так скажем. Очень, кстати, неглупо придумано - вы тут так категорично рассуждаете потому, что вам известно, чем это закончилось. А если посмотреть на ситуацию иначе, не зная её концовки, то нельзя не признать, что задумано всё было очень толково, правдоподобно и натурально.

Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32

Выбран столь длительный способ убийства без применения огнестрела.


Способ не длительный - способ оптимальный. Следствию непонятно на кого грешить... Хотя в конечном итоге идеального убийства не получилось и события стали развиваться не по плану. Но так бывает очень часто в сложных преступлениях - всего просчитать не удаётся.

Цитата: Malecon - 16.06.12 12:32

В такой ситуации каждая секунда на счету.


Ну, почему же так категорично? если бы на сцене появились какие-то левые персонажи, типа тех же мансей или других туристов, то это даже было бы на руку убийцам. Они бы убили вновь появившихся и тем окончательно запутали картину случившегося. Всё выглядело бы так, словно 2 группы что-то не поделили и сцепились друг с другом.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Вітус

lot Написав:
-------------------------------------------------------
> Я звичайно вибачаюсь, Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
> десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
> навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...


Просто уявіть собі, що вас декілька, у вас є ця холодна зброя, а проти вас кілька озброєних автоматами людей, добре фізично підготовлених. Ви уважно прочитали версію мурдер.ру?
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
Вітус

Serhii Написав:
-------------------------------------------------------
> ну навіщо ці простирадла. Версія про КДБ : що за контрольна поставка чого куди кому
> і навіщо? Що за бред.


Проходьте, не затримуйтесь.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

еще одно про контролируемую поставку - маршрут был 3-ей категории

это явно туристическая цель "на рекорд"

для контакта с агентом 3-ю категорию никто не выберет, выберут первую с новичками, чтоб поменьше риска
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30

При желании и возможности КГБ, ему могли организовать командировку или отпуск в любой город, где иностранец не выглядит, как негр в Ивделе.

Разумеется, могли. Только это могло насторожить. Люди с такими допусками если и выезжали, то в такую же Тьмутаракань закрытую. Кроме того, не упускайте из вида, какой это год - 1959! В то время иностранцы в диковинку были везде. Лично помню, как в Москве - в Москве, где более 100 посольств! - в году, эдак 1977 г. толпы мальчишек сбегались поглазеть на припаркованную иномарку с посольскими номерами. Как дикари, буквально, как папуасы...
Если не ошибаюсь, первый "мерседес" у "простого советского человека" (Л.И.Брежнев не в счёт) появился в 1974 г. Этим человеком был В.Высоцкий. Вторым человеком с "мерседесом" стал Н.Михалков....
Ну, вы поняли мою мысль...
Иностранцы были везде в диковинку и везде между ними и "советским народом" стеной стоял Комитет.
Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30

Так встреча при "контролируемой поставке радиоактивного свитера" особо не не нужна.

Теоретически, да. Но если на встрече настаивала противная сторона? Желала личного знакомства с Кривонищенко.
От личных контактов всё равно не уйти, хотя бы для того, чтобы рассказать новому агенту о правилах связи и конспирации. Обычно такие встречи организовывались за границей. Но в данном случае это исключено по определению.
А вот познакомиться в турпоходе, а потом закрепить знакомство "случайной" встречей на удобной для всех площадке - очень даже разумно.
Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30

Любая нештатная ситуация в группе - травмы, болезнь - ставит под угрозу весь поход.

Ну, почему же? Люди мотивированы добиваться успеха любой ценой.
Вон Юдин заболел - и что? Да, ничего, обнялись, попрощались и пошли дальше.
Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50

КГБ знает место встречи-высота 1079, этого достаточно для проведения мероприятий по установке наблюдения за местностью.

Да, конечно. А контрнаблюдение противника всю эту подготовку вскроет и холодной зимней ночью враг тихо слиняет.
И никто его не остановит, ибо я просто не представляю, сколько надо сил, чтобы оцепить район Холат-Сяхыл. Дивизия, наверное, нужна.
Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50

Практически, на обозначенном месте встречи, найдены трупы... В таких случаях совпадений не бывает.

Да как сказать... Если явных следов применения оружия нет - думай, на что хочешь.
Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50

Оптимальный способ - применение оружия. Быстро и эффективно, (...)

Теоретически, да.
Поскольку противник был практиком, он понимал, что в случае его поимки применение оружие является гарантированным билетом на тот свет. Правда, от оружия можно было избавиться, но это тоже чисто теоретическое допущение. На практике, остаться без оружия в самом начале выполнения задания - почти гарантированный провал.
Пока оружие не применено, можно плакать на допросах и уверять, что никакого отношения к гибели группы не имеешь. И вообще на встрече не был. Но вот если твоя пуля в трупе сотрудника КГБ, то плач и слёзы не помогут.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> lot Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Я звичайно вибачаюсь, Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
> > десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
> > навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
>
>
> Просто уявіть собі, що вас декілька, у вас є ця холодна зброя, а проти вас кілька
> озброєних автоматами людей, добре фізично підготовлених. Ви уважно прочитали
> версію мурдер.ру?


как можно раскроить череп ударом колена в снегоступе? зимой в метель в ватнике или тулупе - даже прикладом размахнуцца и попасть сложно - т.к. одежды много - тогда еще синтапона не было
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Naffy Написав:
-------------------------------------------------------
> еще одно про контролируемую поставку - маршрут был 3-ей категории
>
> это явно туристическая цель "на рекорд"
>
> для контакта с агентом 3-ю категорию никто не выберет, выберут первую с новичками,
> чтоб поменьше риска


ніяких рекордів, нафік.
По цьому маршруту регулярно ходили й слабші групи.
Блін..читайте пєрвоісточнікі.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> lot Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Я звичайно вибачаюсь, Дуиаю. що у них буди льодоруби та сокири.. уявляете, ледь не
> > десяток фізично здоворих, тренованих чоловіків просто так дали себе вбити і
> > навіть не подумали про сокири, ножі та льодоруби.. І не захищалися...
>
>
> Просто уявіть собі, що вас декілька, у вас є ця холодна зброя, а проти вас кілька
> озброєних автоматами людей, добре фізично підготовлених. Ви уважно прочитали
> версію мурдер.ру?


+1000000. Просто чуваки не розуміють, що навіть одна людина з АКСУ може зупинити десяток гевалів з ломами....
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
>
> При желании и возможности КГБ, ему могли организовать командировку или отпуск в
> любой город, где иностранец не выглядит, как негр в Ивделе.
>
> Разумеется, могли. Только это могло насторожить. Люди с такими допусками если и
> выезжали, то в такую же Тьмутаракань закрытую. Кроме того, не упускайте из вида,
> какой это год - 1959! В то время иностранцы в диковинку были везде. Лично помню, как в
> Москве - в Москве, где более 100 посольств! - в году, эдак 1977 г. толпы мальчишек
> сбегались поглазеть на припаркованную иномарку с посольскими номерами. Как
> дикари, буквально, как папуасы...
> Если не ошибаюсь, первый "мерседес" у "простого советского человека" (Л.И.Брежнев не
> в счёт) появился в 1974 г. Этим человеком был В.Высоцкий. Вторым человеком с
> "мерседесом" стал Н.Михалков....
> Ну, вы поняли мою мысль...
> Иностранцы были везде в диковинку и везде между ними и "советским народом" стеной
> стоял Комитет.
> Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
>
> Так встреча при "контролируемой поставке радиоактивного свитера" особо не не
> нужна.
>
> Теоретически, да. Но если на встрече настаивала противная сторона? Желала личного
> знакомства с Кривонищенко.
> От личных контактов всё равно не уйти, хотя бы для того, чтобы рассказать новому
> агенту о правилах связи и конспирации. Обычно такие встречи организовывались за
> границей. Но в данном случае это исключено по определению.
> А вот познакомиться в турпоходе, а потом закрепить знакомство "случайной"
> встречей на удобной для всех площадке - очень даже разумно.
> Цитата: Malecon - 17.06.12 11:30
>
> Любая нештатная ситуация в группе - травмы, болезнь - ставит под угрозу весь
> поход.
>
> Ну, почему же? Люди мотивированы добиваться успеха любой ценой.
> Вон Юдин заболел - и что? Да, ничего, обнялись, попрощались и пошли дальше.
> Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
>
> КГБ знает место встречи-высота 1079, этого достаточно для проведения мероприятий
> по установке наблюдения за местностью.
>
> Да, конечно. А контрнаблюдение противника всю эту подготовку вскроет и холодной
> зимней ночью враг тихо слиняет.
> И никто его не остановит, ибо я просто не представляю, сколько надо сил, чтобы
> оцепить район Холат-Сяхыл. Дивизия, наверное, нужна.
> Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
>
> Практически, на обозначенном месте встречи, найдены трупы... В таких случаях
> совпадений не бывает.
>
> Да как сказать... Если явных следов применения оружия нет - думай, на что хочешь.
> Цитата: Malecon - 17.06.12 11:50
>
> Оптимальный способ - применение оружия. Быстро и эффективно, (...)
>
> Теоретически, да.
> Поскольку противник был практиком, он понимал, что в случае его поимки применение
> оружие является гарантированным билетом на тот свет. Правда, от оружия можно было
> избавиться, но это тоже чисто теоретическое допущение. На практике, остаться без
> оружия в самом начале выполнения задания - почти гарантированный провал.
> Пока оружие не применено, можно плакать на допросах и уверять, что никакого
> отношения к гибели группы не имеешь. И вообще на встрече не был. Но вот если твоя
> пуля в трупе сотрудника КГБ, то плач и слёзы не помогут.

спрятать трупы в тайге - чего проще - неделя форы, даже две
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Ще цитата

Как вариант - он тоже не думал об убийстве. Да, он знал, что это разведчики, но...ведь они никого не убили возле палатки, не расстреляли. Неужто Золотарев мог подумать, что противник выберет замерзание в качестве споособа убийства? Даже сейчас люди об этом спорят, а уж тогда о таком и не слыхивал никто. Поэтому Золотарев, хоть и понял, что их раскрыли, но думал, что враг выгнал их на время, чтобы спокойно уйти в неизвестном направлении.
К тому же Золотарев был одет и, наверняка, думал, что к лабазу сможет в любой момент пойти.
Ну а дальше события развивались таким образом, что сделать это он уже не смог.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Naffy Написав:
> -------------------------------------------------------
> > еще одно про контролируемую поставку - маршрут был 3-ей категории
> >
> > это явно туристическая цель "на рекорд"
> >
> > для контакта с агентом 3-ю категорию никто не выберет, выберут первую с
> новичками,
> > чтоб поменьше риска
>
>
> ніяких рекордів, нафік.
> По цьому маршруту регулярно ходили й слабші групи.
> Блін..читайте пєрвоісточнікі.


маршрут не был старым. 350км за 2 недели - какой агент будет так мудохацца?

день туда, день обратно, максимум неделя - никакой агент не пойдет в 2-х недельный поход на лыжах для поставки контрагенту
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
lot

Тоді поясни наступні речі: Всі питання по мотивам переглятутого кіно
1. Невіломий чохол від ножа
2.Обладнананя для військових диверсантів, что то альпіністів - шип
3.Відбиток невідомого та невиявленного взуття
4. Зрізаний одяг з двох трупів
5. Стращні, технологічні травми трьх трупів знайдених лише у травні - ребра, тріщини у черепах, відрізаний язик і ВИДАВЛЕНІ очі...
5. Вилучення з справи деяких свідченнь про "шари"
6. Зміна слідчого
7 ЗАСЕКРЕЧЕНІСТЬ СПРАВИ донині



Fenimor Написав:
-------------------------------------------------------
> "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
>
> начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области самого
> перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
> материалов дела никогда бы уже не увидел
>
> я уже не говорю о "расследовании" с привлечением студентов и гражданских вообще
> местные жители с собачкой
>
> "конспиративность" ситуации доведена до абсурда
>
> ну и по "стратосферной" заброске
> если цель - изотопный состав, то при таком подходе самое важное это не доставка в
> точку, а получение образца
> тогда уж логично было бы забросить и оборудование (вторым самолетом)
> на месте провести анализ и передав по радио результат - тихо разбежаться
> а не переться через полсоюза
>
> та и вообще
> такие передачи не делают в чистом поле
> чем меньше плотность населения - тем больше внимание к чужакам



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 11:09 користувачем lot.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Naffy Написав:
-------------------------------------------------------

> спрятать трупы в тайге - чего проще - неделя форы, даже две


1. Трупи й були частково сховані, та так,що ледве знайшли.
2. В них і був цей тиждень, ба ,навіть два - й вони їх використали.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

lot Написав:
-------------------------------------------------------
> Тоді поясни наступні речі: Всі питання по мотивам переглятутого кіно
> 1. Невіломий чохол від ножа
> 2.Обладнананя для військових диверсантів, что то альпіністів - шип
> 3.Відбиток невідомого та невиявленного взуття
> 4. Зрізаний одяг з двох трупів
> 5. Стращні, технологічні травми трьх трупів знайдених лише у травні - ребра,
> тріщини у черепах, відрізаний язик і ВИДАВЛЕНІ очі...
> 5. Вилучення з справи деяких свідченнь про "шари"
> 6. Зміна слідчого
> 7 ЗАСЕКРЕЧЕНІСТЬ СПРАВИ донині
>
>
>
> Fenimor Написав:
> -------------------------------------------------------
> > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
> >
> > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области
> самого
> > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
> > материалов дела никогда бы уже не увидел

> >
> > я уже не говорю о "расследовании" с привлечением студентов и гражданских вообще
> > местные жители с собачкой
> >
> > "конспиративность" ситуации доведена до абсурда
> >
> > ну и по "стратосферной" заброске
> > если цель - изотопный состав, то при таком подходе самое важное это не доставка в
> > точку, а получение образца
> > тогда уж логично было бы забросить и оборудование (вторым самолетом)
> > на месте провести анализ и передав по радио результат - тихо разбежаться
> > а не переться через полсоюза
> >
> > та и вообще
> > такие передачи не делают в чистом поле
> > чем меньше плотность населения - тем больше внимание к чужакам
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

чехол от ножа - мог быть:
- кого-то из группы - всех вещей 1 человек не упомнит
- кого-то из спасателей - раздолбайство поисковиков
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Naffy Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > спрятать трупы в тайге - чего проще - неделя форы, даже две
>
>
> 1. Трупи й були частково сховані, та так,що ледве знайшли.
> 2. В них і був цей тиждень, ба ,навіть два - й вони їх використали.


за недею можно спрятать все трупы так что их бы уже не нашли

убийцы б не церемонились с выбором способа убийства

если боялись что найдут по пулям - могли штык-ножами обойтись

нет гильз - хотя искали с миноискателями, а без предупредительных выстрелов оружием на морозе раздецца не заставишь

по поводу снятой обуви - в палатке в обуви никто не ходит - ее снимают у входа какой бы холодной ночевка не была
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Fenimor Написав:
-------------------------------------------------------

> > Fenimor Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
> > >
> > > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области
> > самого
> > > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
> > > материалов дела никогда бы уже не увидел

А ти впевнений, що ти бачиш все ?
Чи тільки те що тобі показали ?

Фото незначущі.
Розслідування проводили дуже формально. Хоча в справу вмішувалися керманичі Свєрдловської області їх делікатно осадили - "товаріщі, ТАМ знают, чьто дєлать". Прокуратура закрила справу й більша частина матеріалів по ній й досі під грифом. Те що ми бачимо - це шматочки.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

выгнать на мороз людей, а потом бегать за ними по метели по всему склону добивать - этим вряд ли кто-то б занимался - либо убили б сразу либо уже б упустили

9 человек ты не поймаешь ночью
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Всё встаёт на свои места, если мы припомним, что среди поисковиков на перевале некоторое время оставался Кикоин, младший из двух родных братьев, физиков-ядерщиков, участвовавших в создании отечественного ядерного оружия во второй половине 40-х гг. Напомним, Абрам Константинович Кикоин, младший брат хорошо известного Исаака Константиновича, прибыл для участия в поисковой операции 6 марта 1959 г. (о чём кратко упоминалось уже в настощем очерке). Он возглавлял группу альпинистов свердловского "Политеха", сменившую измотанных изнурительными работами студентов Слобцова. Абраму Кикоину незадолго до этой командировки исполнилось 45 лет, он был кандидатом физико-математических наук, с 1957 г. работал заведующим лабораторией излучений Института физики металлов Академии наук СССР. Ничего не попишешь, серьёзная должность, заслуженный учёный. А его старший брат - Исаак Константинович, Герой Социалистического труда и четырежды лауреат Сталинской премии - был в то самое время научным руководителем комбината №813, на котором обогащался оружейный уран. Комбинат этот располагался рядом с "закрытым" городом Новоуральск (Свердловск-44), примерно в 70 км. к северу от Свердловска. Наряду с Челябинском-40, в котором работал Кривонищенко, это ещё один "атомный город" на Урале, где ковался "ядерный меч" Страны Советов.
Итак, 6 марта на склоне Холат-Сяхыл появился специалист по радиоактивным материалам, плотно связанный с госбезопасностью на протяжении по меньшей мере последних 15 лет своей жизни. Причём появился в должности руководителя группы! Примечательно, что Абрам Константинович Кикоин даже формально никакого отношения к свердловскому "Политеху" после 1952 г. не имел (до этого времени он возглавлял там кафедру общей физики). И вот после появления Кикоина привозят странный прибор из Москвы, который, якобы, поможет найти трупы под снегом. Только вот приборов таких, как было уже сказано, тогда не существовало.
Поэтому думается, что на самом деле в марте 1959 г. поисковикам привезли переносной индикатор радиоактивности, как сказали бы сейчас "профессиональный" (тогда технику такого рода называли "промышленной" ;) . Дабы поработал с этим прибором Абрам Константинович Кикоин, возможно, не он один, а с напарником, тоже физиком соотвествующего профиля. И искать индикатором радиоактивности надлежало штаны и свитера Георгия Кривонищенко. Эту работу нельзя было поручить солдатам внутренних войск или студентам по целому ряду причин. Во-первых, никто из посторонних не должен был знать, что в районе гибели группы ищут что-то радиоактивное. Во-вторых, прибор сам по себе являлся устройством секретным, к которому нельзя было подпустить даже военных (у военных была своя техника для этих целей, предельно упрощённая, рассчитанная на использование в районах с явным и притом значительным превышением естественного радиоактивного фона). В-третьих, с промышленным датчиком мог работать только специалист, имеющий должный опыт. Радиоактивность - явление очень специфичное, радионуклиды распределяются в пространстве и переносятся с места на место весьма прихотливо, неравномерно. Только специалист, имеющий должный опыт, знает где и как лучше их искать.
Разумеется, Абрам Константинович Кикоин со своим неизвестным помощником не бродил вслепую по лесам и оврагам, "прослушивая" многометровые сугробы. Он прекрасно знал, что снег большой толщины отлично экранирует альфа- и бета-излучения. Скорее всего, их работа строилась на определении степени "загрязнённости" ручьёв, талой воды, стекавшей по склонам. Со второй половины марта в районе Холат-Сяхыл началось таяние снега, так что воды становилось всё больше и больше. Расчёт, видимо, строился на том, что обнаружив "грязный" ручей, специалист сможет правильно определить направление на источник радиоактивного загрязнения, что позволит быстро его - этот источник - отыскать. Расчёт этот не оправдался - манси Куриков со своей собакой указал нужное направление быстрее и точнее...
Кстати, есть ещё один - второй по счёту - довод в пользу того, что некая осведомлённая инстанция знала о наличии у Георгия Кривонищенко радиоактивной одежды. В этом очерке упоминалось, что его (единственного из первой пятёрки найденных туристов) похоронили на Ивановском кладбище, закрытом к тому времени. Для Кривонищенко было сделано исключение и захоронение на закрытом кладбище разрешили. Только вот есть в этом великодушном разрешении городских властей маленькая неувязочка - родители Георгия об этом не просили. Существует и другая странная неувязочка - Кривонищенко оказался единственным из первой группы, кого похоронили в закрытом гробу. Гроб для прощания открыть не разрешили (неизвестно кто!), хотя объективных причин для этого, вроде бы, не существовало. В целом, тело Георгия Кривонищенко не выглядело пострадавшим сильнее остальных, однако Зину Колмогорову, с ужасно изменившимся цветом кожи и повреждениями лица, хоронили в открытом гробу, а вот Георгия, почему-то, друзьям и близким так и не показали.
Комментировать этот момент вряд ли нужно. Сказано достаточно...
Помимо рассказов о несуществовавшем "детекторе трупов" и странных обстоятельствах похорон Георгия Кривонищенко существует ещё одно косвенное подтверждение осведомлённости КГБ о наличии среди туристов группы Дятлова радиоактивных материалов. Известны воспоминания уже упоминавшегося в этом очерке Владимира Ивановича Коротаева, начинающего тогда работника ивдельской прокуратуры, о том, как проводилась в мае 1959 г. судебно-медицинская экспертиза тел туристов, найденных в овраге. По словам Коротаева, в тюремный морг была доставлена 200-литровая бочка со спиртом, в которой ополаскивались (дословно "окунались" ;) все, присутствовавшие при вскрытии лица. Мера предосторожности, прямо скажем, очень странная, к которой никогда не прибегают при анатомировании трупов. Патологоанатомы уже в 50-х гг. работали в высоких, до локтей, резиновых перчатках, толстых и грубых, не похожих на обычные хирургические. Их невозможно случайно проткнуть и прорезать инструментом, так что бочка спирта, как средство дезинфекции, даже тогда представлялась чем-то изряда вон выходящим. Однако бочку, если верить Коротаеву, доставили и все семеро человек, присутствовавшие при вскрытии, добросовестно в ней ополоснулись. Хотя сами толком и не знали зачем - просто им посоветвоали так поступить (кто? когда? и для чего?- понять толком из рассказа Коротаева невозможно, он слишком сумбурен и в некоторых местах кажется недостоверным).
История с бочкой спирта в морге представляется совершенно необъяснимой, если не принять во внимание нюанс, малопонятный современным жителям России. В 50-х гг. прошлого века в условиях всеобщей ограниченности в средствах и отсутствии даже элементарных вещей (вспомним про спальники, которых не было у "дятловцев" ;) на спирт смотрели как на панацею чуть ли не от всех болезней. Считалось, что особенно хорошо спирт уничтожает пыль. В те времена экипажам подводных лодок раз в неделю выдавали кружку спирта и ватный тампон - для обтирания. Это не шутка, тогда действительно считалось, что спирт смоет радиоактивную пыль с тела лучше, чем обычная вода. Молодым матросам так и объясняли : "красное вино выводит изотопы из внутренностей организма, а спирт - смывает с кожи". Выглядит такая дезинфекция, конечно, архаично, но что было - то было, из песни слов не выкинешь...
В нашем случае государство расщедрилось больше - выделило аж бочку спирта! Нам же, однако, интересно другое : кто мог побеспокоиться об этой бочке загодя, до проведения радиологической экспертизы? Кто оказался столь прозорлив?
Ответ может быть один: только тот, кто знал, что среди вещей погибших туристов должны быть радиоактивные. Или по крайней мере, имел все основания считать, что таковые должны быть. Не следует забывать, что бочка спирта в те времена в таком медвежьем углу, как Ивдель - это сущий клад, за который можно было поиметь немало материальных благ, и так просто её было не сыскать. Вряд ли ошибёмся, если предположим, что в крохотном Ивделе вообще не было бочки спирта, её явно пришлось специально везти из Серова, или даже Свердловска. Тем не менее, административного ресурса у нашей осведомлённой инстанции вполне хватило на то, чтобы отыскать на просторах Свердловской области лишнюю бочку спирта и живо доставить её в тюремный морг...
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.
lot

Ви не почули головного у фільмі.. Хтось з них пішов "до вітру" І ПОТІМ - ПОЧАЛОСЯ.. ШО ВІН ПОБАЧИВ І ЗАКРИЧАВ? І шо закричав?. Окрім того, ви не почули, що слід в слід за ними йшли ОЗБРОЕНІ лижники - це свідчення мансі....
Нє, я розумі., що "теория заговора".. однак пояснення офіційного нема про цих "лижників"



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/06/2012 11:28 користувачем lot.
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

A.W. Написав:
-------------------------------------------------------
> Fenimor Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > > Fenimor Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
> > > >
> > > > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области
> > > самого
> > > > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
> > > > материалов дела никогда бы уже не увидел
>
> А ти впевнений, що ти бачиш все ?
> Чи тільки те що тобі показали ?
>
> Фото незначущі.
> Розслідування проводили дуже формально. Хоча в справу вмішувалися керманичі
> Свєрдловської області їх делікатно осадили - "товаріщі, ТАМ знают, чьто дєлать".
> Прокуратура закрила справу й більша частина матеріалів по ній й досі під грифом.
> Те що ми бачимо - це шматочки.


какие шматочки?
та там сканы из дела, куча следственных материалов, судмедэкспертизы и еще и радиационный анализ

"товарищи" бы там появились... нет, даже не при нахождении первых трупов
а как только бы группа не вышла на связь в установленные сроки

никаких студентов, фотографирования саночек с трупом
разговоров
розовощекие "солдаты" в новой форме исправно бы оцепили место и искали бы пока не нашли

а мы что имеем? - "ну кто еще не знает об этом деле?"
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Fenimor Написав:
-------------------------------------------------------
> A.W. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Fenimor Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > > Fenimor Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > "конторская" версия совершенно не выдерживает критики
> > > > >
> > > > > начнем с того, что если бы это была спецоперация по дезинформации в области
> > > > самого
> > > > > перспективного стратегического вооружения, то никто бы ни фотографий, ни
> > > > > материалов дела никогда бы уже не увидел
> >
> > А ти впевнений, що ти бачиш все ?
> > Чи тільки те що тобі показали ?
> >
> > Фото незначущі.
> > Розслідування проводили дуже формально. Хоча в справу вмішувалися керманичі
> > Свєрдловської області їх делікатно осадили - "товаріщі, ТАМ знают, чьто дєлать".
> > Прокуратура закрила справу й більша частина матеріалів по ній й досі під грифом.
> > Те що ми бачимо - це шматочки.
>
>
> какие шматочки?
> та там сканы из дела, куча следственных материалов, судмедэкспертизы и еще и
> радиационный анализ
>
> "товарищи" бы там появились... нет, даже не при нахождении первых трупов
> а как только бы группа не вышла на связь в установленные сроки
>
> никаких студентов, фотографирования саночек с трупом
> разговоров
> розовощекие "солдаты" в новой форме исправно бы оцепили место и искали бы пока не
> нашли
>
> а мы что имеем? - "ну кто еще не знает об этом деле?"


+1
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/38976056.jpg
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

далее
поведение "диверсантов"

я напомню, что если цель доставка свитера, то свитер был бы снят, туристы ликвидированы, а дальше самое главное - отход
и время никто не тратил бы на все эти цирки

ну максимум, при подозрении на дезу, быстрый допрос носителя свитера
остальные члены группы тут уже не при чем
они никому уже не нужны
гонять их
искать их
и тд
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

Fenimor Написав:
-------------------------------------------------------

> какие шматочки?
> та там сканы из дела, куча следственных материалов, судмедэкспертизы и еще и
> радиационный анализ
>
> "товарищи" бы там появились... нет, даже не при нахождении первых трупов
> а как только бы группа не вышла на связь в установленные сроки

кгм. знов цитую Ракітіна



>
> никаких студентов, фотографирования саночек с трупом
> разговоров
> розовощекие "солдаты" в новой форме исправно бы оцепили место и искали бы пока не
> нашли
>
> а мы что имеем? - "ну кто еще не знает об этом деле?"


На этом - уже заключительном этапе подготовки - возникает, видимо, вопрос с походной радиостанцией. Из заявления Риммы Колеватовой, имеющегося в уголовном деле, нам известно, что в турклубе имелась радиостанция, которую группа могла с собою взять. Нас сейчас даже не интересуют её характеристики - вес, размер, устойчивая дальность приёма-передачи - это в контексте затронутого вопроса несущественно. Важно другое - Игорь Дятлов был опытным радиолюбителем, имел собственные зарегистрированные позывные, более того, известно, что с этой самой злосчастной радиостанцией он уже имел дело - Игорь брал её с собою на встречу Нового года, которую большая группа студентов свердловского "Политеха" организовала в ночь с 31 декабря 1958 г. на 1 января 1959 г. в лесу между железнодорожными станциями Коуровка и Бойцы примерно в 70 км. от Свердловска. Тогда Игорь лично носил радиостанцию на себе и сам же с нею работал. Приноравливался к скорому походу на Отортен.
Однако, он её не получил. Можно ли представить, чтобы КГБ не оснастил посылаемых на рискованную операцию сотрудников средствами связи? Этот вопрос сразу же рождает встречный: а для чего это делать? Прежде всего, необходимо определиться с тем, что же именно участники операции должны были передать на "Большую Землю".
Просто условной фразой оповестить о факте встречи и успехе мероприятия? Отстучать на специально зарезервированной частоте условное сообщение, типа, "солнце светит, а помидор красный"? Хорошо, допустим, что они это сделали и на следующее утро Председателю Комитета госбезопасности сообщили бы о получении условной радиограммы, сообщающей о штатном развитии ситуации. И что? Да ничего - группа Дятлова бредёт по своему маршруту дальше, а иностранные разведчики бодренькой рысцой двигаются по своему.
Может быть, участникам операции надлежало дать на "Большую Землю" более развёрнутую информацию, скажем, сообщить словесные портреты явившихся лиц? Но как это можно сделать втайне от Дятлова, который, будучи руководителем похода, отвечал за все выходы в эфир? Тут мы упираемся в неизбежную потерю конспирации, недопустимую в глазах любого руководителя подразделением КГБ. А кроме того, и немотивированную, ибо никакой серьёзной мотивации для подобного выхода в радиоэфир не существует. Какая срочность в том, чтобы сообщить приметы иностранных разведчиков именно 1 февраля со склона Холат-Сяхыл, а не 14 февраля с почтамта в Ивделе? Проследить движение нелегалов по стране, вскрыть "явки", "пароли", "вербовочные подходы"? Так это вполне можно было сделать после телефонного звонка Золотарёва из Ивделя - уже через час органы госбезопасности всего Урала были бы информированы о том, каких именно парней надо высматривать на вокзалах, в вагонах поездов, в кабинах машин дальнобойщиков. Даже если и была у иностранных агентов некоторая фора времени (а она, конечно, была) то как далеко бы она их увела, принимая во внимание масштабы Уральского региона и всей страны?
Ловить иностранных агентов КГБ не собирался вовсе, напротив, цель операции заключалась в том, чтобы доказать иностранной разведке, что теперь у неё есть безопасный "выход" на человека из Челябинска-40. Да, заброшенных нелегалов надо будет опознать, но Золотарёв, Кривонищенко и Колеватов спокойно занялись бы этим по возвращении. Возможно, даже выехали бы для этого в Москву на недельку-другую, "пошерстить" архивы контрразведки. Но сидя в палатке на склоне Холат-Сяхыл они никак не могли этим заняться, даже имея под боком радиостанцию Игоря Дятлова. Так для чего же она им могла вообще понадобиться?
В КГБ прекрасно понимали, что радиостанция может оказаться причиной беспокойства явившихся на встречу иностранных разведчиков. Никак не облегчая решение основной задачи, радиостанция лишь создаст трудности, разбудит лишние подозрения, которые никакими объяснениями невозможно будет снять. Поэтому обстоятельства сложились так, что группа эту радиостанцию не получила. Это произошло как бы само-собой, хотя, остаётся сильное подозрение, что события в нужном русле подтолкнул именно "Куратор". Позже никто толком не сможет объяснить, почему же группа осталась без радиостанции, на которую не без оснований рассчитывал Дятлов. Но самое интересное даже не это! Интересно то, что прокуратура при проведении расследования даже не озаботилась этим вопросом, хотя он напрямую связан с организацией похода. В этом отсутствии любопытства также ощущается невидимая рука "Куратора", рекомендовавшего не "педалировать тему" отсутствия связи. Следователь Иванов её просто обошёл молчанием, как несущественную...
   
Re: Гибель группы Дятлова. 1959г.

единственная просьба не цитировать простыню ракитного с ттх самолетов
B-)

так я не понял к чему тут объяснение об отсутствующей радиостанции?
это как то подтверждает версию о "товарищах"?
   
 
Повна версія