Політичний ФОРУМ

Спорт/Авто/Техно => Тема розпочата: medved від 21 жовтня 2018 08:47:28

Назва: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: medved від 21 жовтня 2018 08:47:28
Нове дослідження показало, що електрокари шкодять довкіллю навіть більше ніж дизельні автомобілі. При цьому, електрокари забруднюють повітря ще на етапі виробництва.

Про це свідчать результати нового дослідження Bloomberg, пише AutoTimesNews.

Низка провідних автовиробників ведуть гонитву зі створення все новіших моделей та намагаються виробляти якнайбільше електромобілів, щоб задовольнити попит.

Серед деталей, якими комплектують авто на електриці, чи не найціннішими є акумулятори. Їх виробництво потребує величезних грошових затрат та заводів для виробництва, які забруднюють повітря через використання на виробництві вугілля.

При цьому до 2021 року у світі буде виготовлено близько 10 мільйонів батарей потужністю 60 кВт/год. Більшість заводів, на яких виробляють акумулятори, розташовуються у Китаї, Таїланді та Німеччині.

Згідно із дослідженням Bloomberg New Energy Finance у Німеччині викиди вуглекислого газу від таких заводів на 74% перевищують загальні викиди CO2 від бензинових та дизельних автомобілів.

Так, німецькому автомобілю на пальному доведеться безперервно їхати близько трьох років, або 50 тисяч кілометрів, перш ніж він забруднить довкілля так, як виробництво і експлуатація одного електричного Nissan Leaf.

Дослідники повідомляють, що із розвитком технологій ця тенденція зміниться, але наразі про це говорити зарано.

Раніше згадувалось, що уряд планує скасувати нульові акцизи на ввезення електромобілів в Україну. Мінфін та ДФС не підтримали законопроект, який дозволяє ввозити електрокари за заниженими акцизами у майбутньому.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 08:50:10
 :facepalm1:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: хайнекен від 21 жовтня 2018 08:54:18
Так, німецькому автомобілю на пальному доведеться безперервно їхати близько трьох років, або 50 тисяч кілометрів, перш ніж він забруднить довкілля так, як виробництво і експлуатація одного електричного Nissan Leaf.


Эксплуатация в течении скольки лет?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Изя Шниперсон від 21 жовтня 2018 09:15:47
Так, німецькому автомобілю на пальному доведеться безперервно їхати близько трьох років, або 50 тисяч кілометрів, перш ніж він забруднить довкілля так, як виробництво і експлуатація одного електричного Nissan Leaf.
Эксплуатация в течении скольки лет?

ну пока будет ездить )))
очередной пук в лужу сторонников двз
как может двз с кпд 20-30%
быть более экологичным электродвигателю с кпд около 100%(даже с учетом процесса изготовления), хотя у меня вопрос а двз авто что на процесе изготовления из лепестков лаванды делают? и оно не загрязняет экологию при производстве?

так что хорош пердеть и загрязнять экологию :D
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: medved від 21 жовтня 2018 09:19:19
Так, німецькому автомобілю на пальному доведеться безперервно їхати близько трьох років, або 50 тисяч кілометрів, перш ніж він забруднить довкілля так, як виробництво і експлуатація одного електричного Nissan Leaf.
Эксплуатация в течении скольки лет?
ну пока будет ездить )))
очередной пук в лужу сторонников двз
как может двз с кпд 20-30%
быть более экологичным электродвигателю с кпд около 100%(даже с учетом процесса изготовления), хотя у меня вопрос а двз авто что на процесе изготовления из лепестков лаванды делают? и оно не загрязняет экологию при производстве?

так что хорош пердеть и загрязнять экологию :D

Ізя, як здоров'я? поправилось на курортах? маєш якісь новини з воєнкомату?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Uki_ від 21 жовтня 2018 09:21:05
Так, німецькому автомобілю на пальному доведеться безперервно їхати близько трьох років, або 50 тисяч кілометрів, перш ніж він забруднить довкілля так, як виробництво і експлуатація одного електричного Nissan Leaf.
Эксплуатация в течении скольки лет?
двз авто что на процесе изготовления из лепестков лаванды делают? и оно не загрязняет экологию при производстве?


Good point
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Изя Шниперсон від 21 жовтня 2018 09:22:13
Эксплуатация в течении скольки лет?
ну пока будет ездить )))
очередной пук в лужу сторонников двз
как может двз с кпд 20-30%
быть более экологичным электродвигателю с кпд около 100%(даже с учетом процесса изготовления), хотя у меня вопрос а двз авто что на процесе изготовления из лепестков лаванды делают? и оно не загрязняет экологию при производстве?

так что хорош пердеть и загрязнять экологию :D
Ізя, як здоров'я? поправилось на курортах? маєш якісь новини з воєнкомату?

Ти з теми не зїзжай
маєш питання не по темі пиши до привату
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 09:22:29
Авторам цього "дослідження" я б порекомендував закрити себе в гаражі, увімкнувши почергово електрокар та ДВЗ і вголос продекламувати свій опус до кінця (сторінок 20 там точно буде) і потім на своєму власному стані зробити висновок щодо впливу на околишнє середовище.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Изя Шниперсон від 21 жовтня 2018 09:23:12
здоровья Слава Богу
в Україні до кінця неділі
 :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Oleksandr від 21 жовтня 2018 09:28:16
Щоб виготовити тону бунзину, скільки шкідливих викидів попаде в атмосферу?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Trickster від 21 жовтня 2018 09:34:06
Єдине, що треба налагодити - це утилізація відпрацьованих батарей! Все інше - маячня, а не дослідження. Хоча цікаво було б почитати, методику цього «порівняння».
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Oleksandr від 21 жовтня 2018 09:38:44
Виходить виготовлення бензину, це екологічно чистий процес. А саме, видуботок нафти, транспортування її до нафтопереробних заводів і сама переробка. Потім транспортування бензину до АЗС. Офігеть.  :S
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: na100ika від 21 жовтня 2018 09:48:58
Виходить виготовлення бензину, це екологічно чистий процес. А саме, видуботок нафти, транспортування її до нафтопереробних заводів і сама переробка. Потім транспортування бензину до АЗС. Офігеть.  :S

а так же утилизация машинного и прочего масла, фильтров, уплотнителей двигателя и коробки и тех же самых свинцово-кислотных стартовых батарей.
и не только у собственно частной машины а и по перечисленой вами цепочке. от добычи до доставки потребителю
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 21 жовтня 2018 09:54:07
бггг

The German concern Volkswagen announced the construction of the first own plant exclusively for electric cars. A new electric vehicle plant will be built in Shanghai.

VW Group is entering a new level of production of electric vehicles. The press service announced the start of construction of a new plant in Shanghai, which will produce only electric vehicles. Construction of the new company SAIC Volkswagen will be completed in 2020, then the first electric car will be released there.
-------------------------------------

если эти новости объединить
и призадуматься
то это означает, что в Европе будет чисто
а там посмотрим и будет видно ...)))
клепать сами батареи в ЕС ?  - ни в коем разе )))

кстати, вот сам сайт
мыслителей о прогрессе и будущем автомобилей
http://www.berylls.com/en/
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Знак від 21 жовтня 2018 09:55:39
Блумберг перетворився у філіал кацапського тасс.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 21 жовтня 2018 09:56:48
автомобілю на пальному доведеться безперервно їхати близько трьох років, або 50 тисяч кілометрів,
:pooh_lol:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Oleksandr від 21 жовтня 2018 09:58:54
бггг

The German concern Volkswagen announced the construction of the first own plant exclusively for electric cars. A new electric vehicle plant will be built in Shanghai.

VW Group is entering a new level of production of electric vehicles. The press service announced the start of construction of a new plant in Shanghai, which will produce only electric vehicles. Construction of the new company SAIC Volkswagen will be completed in 2020, then the first electric car will be released there.
-------------------------------------

если эти новости объединить
и призадуматься
то это означает, что в Европе будет чисто
а там посмотрим и будет видно ...)))
клепать сами батареи в ЕС ?  - ни в коем разе )))

кстати, вот сам сайт
мыслителей о прогрессе и будущем автомобилей
http://www.berylls.com/en/
Не зеаю як в Європі, в Португалії планують відкрити фабрику по виготовленню літієвих батерей ідуть перемовини.
https://www.dn.pt/dinheiro/interior/portugal-pode-ser-o-primeiro-produtor-europeu-de-litio-9302108.html

А от в штатах вже є найбільший в світі завод по їх виготовленню.
https://www.popmech.ru/technologies/239147-samyy-bolshoy-v-mire-zavod-po-vypusku-akkumulyatorov/
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Wolter від 21 жовтня 2018 10:00:11
Дурня! Вуглецевий газ не шкідливий.... Його рослини їдять! :D
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Владимир Р від 21 жовтня 2018 10:03:39
Єдине, що треба налагодити - це утилізація відпрацьованих батарей! Все інше - маячня, а не дослідження. Хоча цікаво було б почитати, методику цього «порівняння».
А что там такого вредного?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 21 жовтня 2018 10:08:12
бггг

The German concern Volkswagen announced the construction of the first own plant exclusively for electric cars. A new electric vehicle plant will be built in Shanghai.

VW Group is entering a new level of production of electric vehicles. The press service announced the start of construction of a new plant in Shanghai, which will produce only electric vehicles. Construction of the new company SAIC Volkswagen will be completed in 2020, then the first electric car will be released there.
-------------------------------------

если эти новости объединить
и призадуматься
то это означает, что в Европе будет чисто
а там посмотрим и будет видно ...)))
клепать сами батареи в ЕС ?  - ни в коем разе )))

кстати, вот сам сайт
мыслителей о прогрессе и будущем автомобилей
http://www.berylls.com/en/
Не зеаю як в Європі, в Португалії планують відкрити фабрику по виготовленню літієвих батерей ідуть перемовини. А от в штатах вже є нацбільший в світі завод по їх виготовленню.
https://www.popmech.ru/technologies/239147-samyy-bolshoy-v-mire-zavod-po-vypusku-akkumulyatorov/

насколько я понял из написанного
то сборка автомобильных батарей из аккумуляторных элементов
и производство самих аккумуляторных элементов - совсем разные вещи
там тесла  какую-то контору  (вроде ранасоник) прикупила для этих нужд

бош уже собирает авто батареи для немцев
а из чего их собирает ?  хз  ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Mr.Grey від 21 жовтня 2018 10:08:29
Єдине, що треба налагодити - це утилізація відпрацьованих батарей! Все інше - маячня, а не дослідження. Хоча цікаво було б почитати, методику цього «порівняння».
А что там такого вредного?

Да там их выкупать можно - столько литиевого сырья...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Oleksandr від 21 жовтня 2018 10:10:43
бггг

The German concern Volkswagen announced the construction of the first own plant exclusively for electric cars. A new electric vehicle plant will be built in Shanghai.

VW Group is entering a new level of production of electric vehicles. The press service announced the start of construction of a new plant in Shanghai, which will produce only electric vehicles. Construction of the new company SAIC Volkswagen will be completed in 2020, then the first electric car will be released there.
-------------------------------------

если эти новости объединить
и призадуматься
то это означает, что в Европе будет чисто
а там посмотрим и будет видно ...)))
клепать сами батареи в ЕС ?  - ни в коем разе )))

кстати, вот сам сайт
мыслителей о прогрессе и будущем автомобилей
http://www.berylls.com/en/
Не зеаю як в Європі, в Португалії планують відкрити фабрику по виготовленню літієвих батерей ідуть перемовини. А от в штатах вже є нацбільший в світі завод по їх виготовленню.
https://www.popmech.ru/technologies/239147-samyy-bolshoy-v-mire-zavod-po-vypusku-akkumulyatorov/
насколько я понял из написанного
то сборка автомобильных батарей из аккумуляторных элементов
и производство самих аккумуляторных элементов - совсем разные вещи
там тесла  какую-то контору  (вроде ранасоник) прикупила для этих нужд

бош уже собирает авто батареи для немцев
а из чего их собирает ?  хз  ...
Ви погано зрозуміли, читайте уважніше.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 21 жовтня 2018 10:17:50
Не зеаю як в Європі, в Португалії планують відкрити фабрику по виготовленню літієвих батерей ідуть перемовини. А от в штатах вже є нацбільший в світі завод по їх виготовленню.
https://www.popmech.ru/technologies/239147-samyy-bolshoy-v-mire-zavod-po-vypusku-akkumulyatorov/
насколько я понял из написанного
то сборка автомобильных батарей из аккумуляторных элементов
и производство самих аккумуляторных элементов - совсем разные вещи
там тесла  какую-то контору  (вроде ранасоник) прикупила для этих нужд

бош уже собирает авто батареи для немцев
а из чего их собирает ?  хз  ...
Ви погано зрозуміли, читайте уважніше.


бгггг
нифига  ...

Tesla ожидает, что Гигафабрика 1 снизит издержки производства аккумуляторов для её электромобилей и домашних аккумуляторных систем Powerwall на 30 %. Проектная мощность завода в 2020 году составит 35 Гигаватт-часов в год для производства ячеек и 50 Гигаватт-часов в год для сборки аккумуляторов.[6] Для достижения данных целей на Гигафабрике будет работать 6,5 тысяч человек, а Тесла будет оснащать 500 000 автомобилей в год[7][4][8].

В июле 2014 года было объявлено, что Panasonic достигло соглашения с Tesla об инвестициях в фабрику, Panasonic возглавит производство аккумуляторных ячеек.[9][10] Генеральный директор Tesla Илон Маск заявил что общий объём инвестиций составит 1,5 — 2 миллиарда долларов США.[11]
----------------------
то журналюгам по барабану про что нашкрябать
все сожрут и так ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: H.Kropp від 21 жовтня 2018 10:18:09
Так, німецькому автомобілю на пальному доведеться безперервно їхати близько трьох років, або 50 тисяч кілометрів, перш ніж він забруднить довкілля так, як виробництво і експлуатація одного електричного Nissan Leaf.
Эксплуатация в течении скольки лет?
ну пока будет ездить )))
очередной пук в лужу сторонников двз
как может двз с кпд 20-30%
быть более экологичным электродвигателю с кпд около 100%(даже с учетом процесса изготовления), хотя у меня вопрос а двз авто что на процесе изготовления из лепестков лаванды делают? и оно не загрязняет экологию при производстве?

так что хорош пердеть и загрязнять экологию :D

і виробництво ГСМ
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 10:19:11
Авторам цього "дослідження" я б порекомендував закрити себе в гаражі, увімкнувши почергово електрокар та ДВЗ і вголос продекламувати свій опус до кінця (сторінок 20 там точно буде) і потім на своєму власному стані зробити висновок щодо впливу на околишнє середовище.
виробництво еквівалентної кількості квт-год електроенергії це таке екологічне виробництво! :laugh:
 рекомендую підійти до найближчої тес та  залізти у димар. боюсь, ніякого опусу ви там не прочитаєте. :(
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Andriy Zas від 21 жовтня 2018 10:22:23
Довкілля для виробництва аккумуляторів - Китай, а для дизельних двигунів - там де вони їздять.

Електромобілі  значно менш технологічні і можуть використовуватися значно довше, в рази. Ніяких карбюраторів, бензонасосів,  фільтрів , карданів і т.д. Ресурс електродвигуна - під мільйон км без ремонту. Елетромобіль може служити десятки років, тільки шини міняти, та акумулятори раз у десять років.

То наскільки зменшиться навантаження на довкілля коли враховувати ВСІ фактори?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: andry від 21 жовтня 2018 10:24:41
рекомендую підійти до найближчої тес та  залізти у димар. боюсь, ніякого опусу ви там не прочитаєте.

Навіть вугільна ТЕС видає значно менше відходів на одиницю енергії, ніж ДВЗ. Як за рахунок більш повного згорання, так і за рахунок меншої температури горіння (не утворюються окиси азоту).
Але ТЕС - не вдалий приклад, це, переважно, "маневрові" станції, основна ж енергія генерується на "чистих" електростанціях.

Ну і димар ТЕС далеко, а вихлопна практично під носом.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: rastych від 21 жовтня 2018 10:25:33
Авто на батарейках то дитяча забавка
Водневі треба
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Oleksandr від 21 жовтня 2018 10:26:01
насколько я понял из написанного
то сборка автомобильных батарей из аккумуляторных элементов
и производство самих аккумуляторных элементов - совсем разные вещи
там тесла  какую-то контору  (вроде ранасоник) прикупила для этих нужд

бош уже собирает авто батареи для немцев
а из чего их собирает ?  хз  ...
Ви погано зрозуміли, читайте уважніше.
бгггг
нифига  ...

Tesla ожидает, что Гигафабрика 1 снизит издержки производства аккумуляторов для её электромобилей и домашних аккумуляторных систем Powerwall на 30 %. Проектная мощность завода в 2020 году составит 35 Гигаватт-часов в год для производства ячеек и 50 Гигаватт-часов в год для сборки аккумуляторов.[6] Для достижения данных целей на Гигафабрике будет работать 6,5 тысяч человек, а Тесла будет оснащать 500 000 автомобилей в год[7][4][8].

В июле 2014 года было объявлено, что Panasonic достигло соглашения с Tesla об инвестициях в фабрику, Panasonic возглавит производство аккумуляторных ячеек.[9][10] Генеральный директор Tesla Илон Маск заявил что общий объём инвестиций составит 1,5 — 2 миллиарда долларов США.[11]
----------------------
то журналюгам по барабану про что нашкрябать
все сожрут и так ...
Ну я зрозумів, що ви не чітатель.  :(
Для чого вони тоді збираються розробляти родовища літію в Неваді, якщо не виготовляють елементи?  :S
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 10:27:50
Авторам цього "дослідження" я б порекомендував закрити себе в гаражі, увімкнувши почергово електрокар та ДВЗ і вголос продекламувати свій опус до кінця (сторінок 20 там точно буде) і потім на своєму власному стані зробити висновок щодо впливу на околишнє середовище.
виробництво еквівалентної кількості квт-год електроенергії це таке екологічне виробництво! :laugh:
 рекомендую підійти до найближчої тес та  залізти у димар. боюсь, ніякого опусу ви там не прочитаєте. :(

Не треба пересмикувати, бо мікс електрогенерації щороку стає зеленішим.
Навіть в Україні вугільна генерація - лише 30-35%.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 10:28:25
Авто на батарейках то дитяча забавка
Водневі треба

О, юлєпутінєц відстрілявся.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: argo від 21 жовтня 2018 10:28:57
как может двз с кпд 20-30%
быть более экологичным электродвигателю с кпд около 100%
Ну тут ти загнув  :facepalm1:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Дон Ягон від 21 жовтня 2018 10:29:25
витрати тільки на усунення забруднень на фукусімі вже біля 200 млрд долларів
витрати від чорнобильскоі аес  мабуть взагалі неможливо порахувати, думаю з урахуванням хвороб та скорочення життя і людиногодин вони вже набагато більше за 1 трлн долларів

скільки там наекономили електрокари?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 10:32:58
витрати тільки на усунення забруднень на фукусімі вже біля 200 млрд долларів
витрати від чорнобильскоі аес  мабуть взагалі неможливо порахувати, думаю з урахуванням хвороб та скорочення життя і людиногодин вони вже набагато більше за 1 трлн долларів

скільки там наекономили електрокари?

Ще один вєрний путінєц проти електрокарів.
Бачите тенденцію?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Дон Ягон від 21 жовтня 2018 10:33:58
витрати тільки на усунення забруднень на фукусімі вже біля 200 млрд долларів
витрати від чорнобильскоі аес  мабуть взагалі неможливо порахувати, думаю з урахуванням хвороб та скорочення життя і людиногодин вони вже набагато більше за 1 трлн долларів

скільки там наекономили електрокари?
Ще один вєрний путінєц проти електрокарів.
Бачите тенденцію?

уася путінці якраз усіх підсаджують на аес
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 21 жовтня 2018 10:34:52
Ви погано зрозуміли, читайте уважніше.
бгггг
нифига  ...

Tesla ожидает, что Гигафабрика 1 снизит издержки производства аккумуляторов для её электромобилей и домашних аккумуляторных систем Powerwall на 30 %. Проектная мощность завода в 2020 году составит 35 Гигаватт-часов в год для производства ячеек и 50 Гигаватт-часов в год для сборки аккумуляторов.[6] Для достижения данных целей на Гигафабрике будет работать 6,5 тысяч человек, а Тесла будет оснащать 500 000 автомобилей в год[7][4][8].

В июле 2014 года было объявлено, что Panasonic достигло соглашения с Tesla об инвестициях в фабрику, Panasonic возглавит производство аккумуляторных ячеек.[9][10] Генеральный директор Tesla Илон Маск заявил что общий объём инвестиций составит 1,5 — 2 миллиарда долларов США.[11]
----------------------
то журналюгам по барабану про что нашкрябать
все сожрут и так ...
Ну я зрозумів, що ви не чітатель.  :(
Для чого вони тоді збираються розробляти родовища літію в Неваді, якщо не виготовляють елементи?  :S

литий дорогой элемент
и будет дорожать
если не придумают что-то новое

батарея - это будет 40 % стоимости от электромобиля
поэтому владение ценой входит в интересы видимо ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 10:36:14
витрати тільки на усунення забруднень на фукусімі вже біля 200 млрд долларів
витрати від чорнобильскоі аес  мабуть взагалі неможливо порахувати, думаю з урахуванням хвороб та скорочення життя і людиногодин вони вже набагато більше за 1 трлн долларів

скільки там наекономили електрокари?
Ще один вєрний путінєц проти електрокарів.
Бачите тенденцію?
уася путінці якраз усіх підсаджують на аес

АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
Прошу читати профільні ресурси.

Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: andry від 21 жовтня 2018 10:36:21
витрати тільки на усунення забруднень на фукусімі вже біля 200 млрд долларів

Маніпуляція. Це внаслідок цунамі а не АЕС.  Якщо цунамі змиє Токіо, витрати будуть в 100 разів більше, то що, не жити в містах?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Дон Ягон від 21 жовтня 2018 10:38:12
Маніпуляція. Це внаслідок цунамі а не АЕС.

 Ага а чорнобиль внаслідок людей а не аес. Не перекручуйте. Не було б там аес - витрати були б копійчаними.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Бяка від 21 жовтня 2018 10:38:25
Авторам цього "дослідження" я б порекомендував закрити себе в гаражі, увімкнувши почергово електрокар та ДВЗ і вголос продекламувати свій опус до кінця (сторінок 20 там точно буде) і потім на своєму власному стані зробити висновок щодо впливу на околишнє середовище.
виробництво еквівалентної кількості квт-год електроенергії це таке екологічне виробництво! :laugh:
 рекомендую підійти до найближчої тес та  залізти у димар. боюсь, ніякого опусу ви там не прочитаєте. :(
Тут муж в одном сраче посчитал, что для ПОЛНОГО переведения всего дизельного транспорта Германии на электричество,
потребуется в 2-3 раза больше ветряков, чем установлено уже сейчас.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: andry від 21 жовтня 2018 10:47:14
Не було б там аес - витрати були б копійчаними.

Не було б людей, витрат б взагалі не було. Я теж так вмію. Подобається?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: medved від 21 жовтня 2018 10:50:52
Ще один вєрний путінєц проти електрокарів.
Бачите тенденцію?
уася путінці якраз усіх підсаджують на аес
АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
Прошу читати профільні ресурси.

Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.
:facepalm1:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 10:54:31
Ще один вєрний путінєц проти електрокарів.
Бачите тенденцію?
уася путінці якраз усіх підсаджують на аес
АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
Прошу читати профільні ресурси.

Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.
а вітряки та сонячні станції з повітря беруться?
Очікую звіт по екології виробничих процесів виготовлення напівпровідникових кремнієвих пластин та полімерних матеріалів вітротурбін.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 10:56:26
уася путінці якраз усіх підсаджують на аес
АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
Прошу читати профільні ресурси.

Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.
:facepalm1:

Не фейспам, а подивись на аукціонні тарифи сонячної енергетики та порівняй з атомними.
Останні з Німеччини - в районі 5 євроцентів за кіловат, вітер - 5 євроцентів.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 10:57:42
уася путінці якраз усіх підсаджують на аес
АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
Прошу читати профільні ресурси.

Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.
а вітряки та сонячні станції з повітря беруться?
Очікую звіт по екології виробничих процесів виготовлення напівпровідникових кремнієвих пластин та полімерних матеріалів вітротурбін.

Не очікуй, а приведи його.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 11:00:34
АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
Прошу читати профільні ресурси.

Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.
:facepalm1:
Не фейспам, а подивись на аукціонні тарифи сонячної енергетики та порівняй з атомними.
Останні з Німеччини - в районі 5 євроцентів за кіловат, вітер - 5 євроцентів.
сонячна  та вітрова енергетики спроможні витримати піки та провали навантаження мереж?
Очевидно, що ні. Потрібен якийсь серйозний буфер у вигляді ГАЕС, або... тут знову вилізають "суперекологічні" ілонівські батарейки.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 11:00:56
АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
Прошу читати профільні ресурси.

Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.
а вітряки та сонячні станції з повітря беруться?
Очікую звіт по екології виробничих процесів виготовлення напівпровідникових кремнієвих пластин та полімерних матеріалів вітротурбін.
Не очікуй, а приведи його.
ппц!
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 11:04:30
:facepalm1:
Не фейспам, а подивись на аукціонні тарифи сонячної енергетики та порівняй з атомними.
Останні з Німеччини - в районі 5 євроцентів за кіловат, вітер - 5 євроцентів.
сонячна  та вітрова енергетики спроможні витримати піки та провали навантаження мереж?
Очевидно, що ні. Потрібен якийсь серйозний буфер у вигляді ГАЕС, або... тут знову вилізають "суперекологічні" ілонівські батарейки.

Ілонівські батарейки такі самі, як і в смартфонах, ноутбуках чи акумуляторах в машинах.
У тебе немає до них претензій?
Тож цілком очевидно, що ти займаєшся банальною пропагандою.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 11:04:53
а вітряки та сонячні станції з повітря беруться?
Очікую звіт по екології виробничих процесів виготовлення напівпровідникових кремнієвих пластин та полімерних матеріалів вітротурбін.
Не очікуй, а приведи його.
ппц!

Давай звіт.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 11:10:25
Ось невеличкий приклад переходу на 100% відновлювану енергетику грецького острова з 500 мешканцями.
Сонце + вітер + батарейка.

Стаття на англійській.

https://inhabitat.com/greek-island-tilos-is-showing-the-world-how-to-go-100-renewable/ (https://inhabitat.com/greek-island-tilos-is-showing-the-world-how-to-go-100-renewable/)

Ну тупиє! (с)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Came Tak від 21 жовтня 2018 11:11:40
:facepalm1:
Не фейспам, а подивись на аукціонні тарифи сонячної енергетики та порівняй з атомними.
Останні з Німеччини - в районі 5 євроцентів за кіловат, вітер - 5 євроцентів.
сонячна  та вітрова енергетики спроможні витримати піки та провали навантаження мереж?
Очевидно, що ні. Потрібен якийсь серйозний буфер у вигляді ГАЕС, або... тут знову вилізають "суперекологічні" ілонівські батарейки.

будуть масово використовувати вже використовують вживані автомобільні батареї для повербанків плюс масове впровадження домошніх аналогів powerwall часом цілком зніме проблему балансування пікових навантажень
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 11:11:53
До речі, Каліфорнія щойно ухвалила рішення про 100% перехід на ВЕ до 2045.

Тупиє, тупиє.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 11:21:09
Не очікуй, а приведи його.
ппц!
Давай звіт.
З якої статі?  :facepalm1:
Я його перший затребував!
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Добродій від 21 жовтня 2018 11:22:42
Найгірше, що ДВЗ забруднюють атмосферу міст починаючи з нульового рівня над землею.

(http://okeydrive.ru/wp-content/uploads/2015/12/Image-850.png)

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 11:22:55
Не фейспам, а подивись на аукціонні тарифи сонячної енергетики та порівняй з атомними.
Останні з Німеччини - в районі 5 євроцентів за кіловат, вітер - 5 євроцентів.
сонячна  та вітрова енергетики спроможні витримати піки та провали навантаження мереж?
Очевидно, що ні. Потрібен якийсь серйозний буфер у вигляді ГАЕС, або... тут знову вилізають "суперекологічні" ілонівські батарейки.
будуть масово використовувати вже використовують вживані автомобільні батареї для повербанків плюс масове впровадження домошніх аналогів powerwall часом цілком зніме проблему балансування пікових навантажень
це - вихід?
 :weep:
дохла батарея - це дохла батарея, і толку з неї, як з цапа молока.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 11:24:12
ппц!
Давай звіт.
З якої статі?  :facepalm1:
Я його перший затребував!
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)

Затребував у мене для спростування твого абсурдного ствердження.
Ні, це ти повинен веріфікованими фактами підткріпити свою позицію.
Тому або давай звіт, або залишайтся пустословом.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 11:26:23
Давай звіт.
З якої статі?  :facepalm1:
Я його перший затребував!
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)
Затребував у мене для спростування твого абсурдного ствердження.
Ні, це ти повинен веріфікованими фактами підткріпити свою позицію.
Тому або давай звіт, або залишайтся пустословом.
Звідки ти взяв, що воно абсурдне?  :weep:
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 11:29:49
З якої статі?  :facepalm1:
Я його перший затребував!
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)
Затребував у мене для спростування твого абсурдного ствердження.
Ні, це ти повинен веріфікованими фактами підткріпити свою позицію.
Тому або давай звіт, або залишайтся пустословом.
Звідки ти взяв, що воно абсурдне?  :weep:
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)

Припустив, так само як і ти у своєму первинному ствердженні.
Але оскліьки твоя теза нічим не підркріплена, моє заперечення симетрично не потребує жодного підтвердження.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Power від 21 жовтня 2018 11:33:06
Всім мільардам власникам смартфонів негайно перейти на дротові стаціонарні телефони. Батоейкі жеж 8-:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 21 жовтня 2018 11:36:31
сонячна  та вітрова енергетики спроможні витримати піки та провали навантаження мереж?
Очевидно, що ні. Потрібен якийсь серйозний буфер у вигляді ГАЕС, або... тут знову вилізають "суперекологічні" ілонівські батарейки.
будуть масово використовувати вже використовують вживані автомобільні батареї для повербанків плюс масове впровадження домошніх аналогів powerwall часом цілком зніме проблему балансування пікових навантажень
це - вихід?
 :weep:
дохла батарея - це дохла батарея, і толку з неї, як з цапа молока.


бггг

например у меня уже 12 лет
старые бу аккумуляторы АА стоят дома во всех часах
и нормально  ...
адская экономия на батарейках уже ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 11:41:55
будуть масово використовувати вже використовують вживані автомобільні батареї для повербанків плюс масове впровадження домошніх аналогів powerwall часом цілком зніме проблему балансування пікових навантажень
це - вихід?
 :weep:
дохла батарея - це дохла батарея, і толку з неї, як з цапа молока.
бггг

например у меня уже 12 лет
старые бу аккумуляторы АА стоят дома во всех часах
и нормально  ...
адская экономия на батарейках уже ))
ну і я так роблю. але щось більше, ніж годинник та "батарея" вже не тягне.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 11:43:28
Затребував у мене для спростування твого абсурдного ствердження.
Ні, це ти повинен веріфікованими фактами підткріпити свою позицію.
Тому або давай звіт, або залишайтся пустословом.
Звідки ти взяв, що воно абсурдне?  :weep:
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)
Припустив, так само як і ти у своєму первинному ствердженні.
Але оскліьки твоя теза нічим не підркріплена, моє заперечення симетрично не потребує жодного підтвердження.
так я прошу підтвердження ТВОЇХ слів, а не моїх.
Інакше твої безаперяційні заяви коту під хвіст.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 21 жовтня 2018 11:47:09
Звідки ти взяв, що воно абсурдне?  :weep:
(https://bestcube.space/wp-content/uploads/1444521572187138323.jpg)
Припустив, так само як і ти у своєму первинному ствердженні.
Але оскліьки твоя теза нічим не підркріплена, моє заперечення симетрично не потребує жодного підтвердження.
так я прошу підтвердження ТВОЇХ слів, а не моїх.
Інакше твої безаперяційні заяви коту під хвіст.

Моїх слів? Досить трьопу вже. Це була твоя теза про "екології виробничих процесів виготовлення напівпровідникових кремнієвих пластин та полімерних матеріалів вітротурбін."
Я бачу, ти серйозний фуфлогон з неабиякою пихою.
Тому твої дописи без веріфікованого фактажу я оминатиму, бо інакше це перетворюєжться на безплідний срач.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: com1 від 21 жовтня 2018 11:47:46
В статті можливо є перебільшення, але в цілому...

17.10.2018 14:16

Оживший кошмар: как Tesla убивает мировой автопром
Александр Березин
http://www.forbes.ru/tehnologii/368133-ozhivshiy-koshmar-kak-tesla-ubivaet-mirovoy-avtoprom
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Came Tak від 21 жовтня 2018 11:51:33
це - вихід?
 :weep:
дохла батарея - це дохла батарея, і толку з неї, як з цапа молока.
бггг

например у меня уже 12 лет
старые бу аккумуляторы АА стоят дома во всех часах
и нормально  ...
адская экономия на батарейках уже ))
ну і я так роблю. але щось більше, ніж годинник та "батарея" вже не тягне.

автомобільна батарея на 60 кв нехай через 10 років втратить свою ємність в двічі, ясно що для авта вона вже буде не ефективною, бо не запезпечує достатньо пробігу, але 1000 вживаних батарей із емністю в 30кв чудово послужать ще 5-8 років у якості повербанку паралельно вирішуючи масу інших проблем.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: medved від 21 жовтня 2018 11:53:18
Всім мільардам власникам смартфонів негайно перейти на дротові стаціонарні телефони. Батоейкі жеж 8-:

кредита сплатив за джип, чи банк передав справу фахівцям з вибивання боргів?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 12:09:52
Припустив, так само як і ти у своєму первинному ствердженні.
Але оскліьки твоя теза нічим не підркріплена, моє заперечення симетрично не потребує жодного підтвердження.
так я прошу підтвердження ТВОЇХ слів, а не моїх.
Інакше твої безаперяційні заяви коту під хвіст.
Моїх слів? Досить трьопу вже. Це була твоя теза про "екології виробничих процесів виготовлення напівпровідникових кремнієвих пластин та полімерних матеріалів вітротурбін."
Я бачу, ти серйозний фуфлогон з неабиякою пихою.
Тому твої дописи без веріфікованого фактажу я оминатиму, бо інакше це перетворюєжться на безплідний срач.
ппц!
а ця безапеляційна заява?

 arrow, cьогодні в 10:36

    Розгорнути попередні цитати...
    АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
    Прошу читати профільні ресурси.

    Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Знак від 21 жовтня 2018 14:43:47
Ще один вєрний путінєц проти електрокарів.
Бачите тенденцію?
уася путінці якраз усіх підсаджують на аес
АЕС - це мертва технологія, вже неконкурентоздатна з сонцем.
Прошу читати профільні ресурси.

Тому електрокари на сонячній (вітровій також, але вона починає відставати) електриці - це і є найекологічніший варіант.

Чекаємо статтю в блумберг про шкідливість сонячних батарей
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: nsvvpn від 21 жовтня 2018 15:21:26
Дизельне авто - бонбезне
 :D
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 16:02:39
бггг

например у меня уже 12 лет
старые бу аккумуляторы АА стоят дома во всех часах
и нормально  ...
адская экономия на батарейках уже ))
ну і я так роблю. але щось більше, ніж годинник та "батарея" вже не тягне.
автомобільна батарея на 60 кв нехай через 10 років втратить свою ємність в двічі, ясно що для авта вона вже буде не ефективною, бо не запезпечує достатньо пробігу, але 1000 вживаних батарей із емністю в 30кв чудово послужать ще 5-8 років у якості повербанку паралельно вирішуючи масу інших проблем.
окрім ємності є ще дуже цікавий параметр - внутрішній опір.
наступний момент - якщо ми маємо свинцево-кислотні - то їх з рідким електролітом в дома не дуже то й поексплуатуєш.
далі - з 6 банок 12В автомобільного ака одна вмерла - все, ак в утиль.
одна батарея - тут сильно не розгонишся, тре більше.
хто їх парувати буде? блондинка?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Скадик від 21 жовтня 2018 16:56:33
чим менше дизельних і бензинових авто купують - тим глибше осиковий кілок в тіло раши електрокарами.
Для Росії це кінець всього ( маючи на увазі масове поширення електромобілів у світі)  РФ втратить основне джерело доходу.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 21 жовтня 2018 19:00:40
ну і я так роблю. але щось більше, ніж годинник та "батарея" вже не тягне.
автомобільна батарея на 60 кв нехай через 10 років втратить свою ємність в двічі, ясно що для авта вона вже буде не ефективною, бо не запезпечує достатньо пробігу, але 1000 вживаних батарей із емністю в 30кв чудово послужать ще 5-8 років у якості повербанку паралельно вирішуючи масу інших проблем.
окрім ємності є ще дуже цікавий параметр - внутрішній опір.
наступний момент - якщо ми маємо свинцево-кислотні - то їх з рідким електролітом в дома не дуже то й поексплуатуєш.
далі - з 6 банок 12В автомобільного ака одна вмерла - все, ак в утиль.
одна батарея - тут сильно не розгонишся, тре більше.
хто їх парувати буде? блондинка?
Батарея теслы состоит из независимых модулей (6-8-10-12 штук, в разных годах выпуска и моделях).
Полный выход из строя одного из модулей может быть вызван полной смертью одной из "пальчиковых батареек" внутри,
из за заводского дефекта.
Батарея в целом при этом может использоваться дальше.
Если это случилось в гарантийный срок - батарея в этой ситуации заменяется.
И таких гарантийных замен уже были сотни... Из десятков тысяч произведенных машин.
Многие из которых катались используя постоянно и исключительно зверские зарядки на суперчаржере,
когда мощность, которую подают на батаряю может достигать ЧЕТВЕРТИ МЕГАВАТТА!

А в условиях "домашнего" использования авто, с пробегами в 30 тыс км в год, и зарядкой от обычной розетки 220v 30A.
батарея tesla S за 10 лет проедет 300 тыс км, и потеряет ~5% своей емкости.
Потому что, в отличе от того же nissan leaf, температура батареи в теле стабилизируется не кое как воздухом,
а очень точно, жидкостным охлаждением. Которое не допускает как перегрева при зарядке, так и замерзания зимой.

И "балансировкой банок" в модулях батареи занимается не "блондинка", а контроллер.
Такой же как в батарее ноута или планшета.


Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 21 жовтня 2018 19:04:21
И еще -  убитый модуль батареи разбирается, одна дефектная батарейка выбрасывается, и вместо нее успешно ставится другая.
Батарея model S в состоянии проехать 1 млн километров, если над ней не издеваться исключительно суперчаржерами, а использовать зарядки
на "всего лишь" 50 киловатт, которые для nissan leaf считаются уже "смертельно быстрыми".
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 21 жовтня 2018 19:07:50
Нове дослідження показало, що електрокари шкодять довкіллю навіть більше ніж дизельні автомобілі. При цьому, електрокари забруднюють повітря ще на етапі виробництва.

У німців є проект з виробництва метану з води і вуглекислого газу. Метан далі використовується в традиційних автомобілях, на виробництві і так далі, його закачують в стару систему природного газу.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 19:28:36
автомобільна батарея на 60 кв нехай через 10 років втратить свою ємність в двічі, ясно що для авта вона вже буде не ефективною, бо не запезпечує достатньо пробігу, але 1000 вживаних батарей із емністю в 30кв чудово послужать ще 5-8 років у якості повербанку паралельно вирішуючи масу інших проблем.
окрім ємності є ще дуже цікавий параметр - внутрішній опір.
наступний момент - якщо ми маємо свинцево-кислотні - то їх з рідким електролітом в дома не дуже то й поексплуатуєш.
далі - з 6 банок 12В автомобільного ака одна вмерла - все, ак в утиль.
одна батарея - тут сильно не розгонишся, тре більше.
хто їх парувати буде? блондинка?
Батарея теслы состоит из независимых модулей (6-8-10-12 штук, в разных годах выпуска и моделях).
Полный выход из строя одного из модулей может быть вызван полной смертью одной из "пальчиковых батареек" внутри,
из за заводского дефекта.
Батарея в целом при этом может использоваться дальше.
Если это случилось в гарантийный срок - батарея в этой ситуации заменяется.
И таких гарантийных замен уже были сотни... Из десятков тысяч произведенных машин.
Многие из которых катались используя постоянно и исключительно зверские зарядки на суперчаржере,
когда мощность, которую подают на батаряю может достигать ЧЕТВЕРТИ МЕГАВАТТА!

А в условиях "домашнего" использования авто, с пробегами в 30 тыс км в год, и зарядкой от обычной розетки 220v 30A.
батарея tesla S за 10 лет проедет 300 тыс км, и потеряет ~5% своей емкости.
Потому что, в отличе от того же nissan leaf, температура батареи в теле стабилизируется не кое как воздухом,
а очень точно, жидкостным охлаждением. Которое не допускает как перегрева при зарядке, так и замерзания зимой.

И "балансировкой банок" в модулях батареи занимается не "блондинка", а контроллер.
Такой же как в батарее ноута или планшета.
Я б не був таким оптимістичним стосовно залишкової ємності батарей, як і всієї електроніки. приклади з MTBF силових інверторів я наводив. Окрім того, це всупереч гамерикнській філософії -
дохлу машину - під прес.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 21 жовтня 2018 19:30:33
Можете быть. Можете не быть. Ваше право.
Теслы у вас все равно нет.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 19:32:48
Можете быть. Можете не быть. Ваше право.
Теслы у вас все равно нет.
А при чім тут тесла? ми ж за батарейки говоримо.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 21 жовтня 2018 19:43:16
Можете быть. Можете не быть. Ваше право.
Теслы у вас все равно нет.
А при чім тут тесла? ми ж за батарейки говоримо.
Так у вас что, теслы нет, а батарейка от нее есть?  :-o
По моему этот "разговор" гениально описал Миша Жванецкий.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел! До хрипоты, до драки!".

Если что - я с недавних пор владелец tesla S.

Позже опишу опыт эксплуатации.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 21 жовтня 2018 19:45:58
Да при производстве батарей и особенно кремниевых солнечных элементов природа страдает. Альтернативу видите? По трубам выкачивали нефть, дерьмо по тем же трубам на миллион лет загонять будете? Атомная и псевдозеленая  энергетика не имеют пока альтернатив.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: хайнекен від 21 жовтня 2018 19:46:40
Можете быть. Можете не быть. Ваше право.
Теслы у вас все равно нет.
А при чім тут тесла? ми ж за батарейки говоримо.
Так у вас что, теслы нет, а батарейка от нее есть?  :-o
По моему этот "разговор" гениально описал Миша Жванецкий.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел! До хрипоты, до драки!".

Если что - я с недавних пор владелец tesla S.

Позже опишу опыт эксплуатации.

Ооо... Интересно
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 21 жовтня 2018 19:47:48
Водород не предлагать. Это тот же метан, чуть изнасилованный. Метанол мне интересен, есть уже топливные элементы на нем.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 19:56:39
Можете быть. Можете не быть. Ваше право.
Теслы у вас все равно нет.
А при чім тут тесла? ми ж за батарейки говоримо.
Так у вас что, теслы нет, а батарейка от нее есть?  :-o
По моему этот "разговор" гениально описал Миша Жванецкий.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел! До хрипоты, до драки!".

Если что - я с недавних пор владелец tesla S.

Позже опишу опыт эксплуатации.
вітаю. серйозно.
 а батарейка та й усе інше в мене є.  ;)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 19:57:28
Водород не предлагать. Это тот же метан, чуть изнасилованный. Метанол мне интересен, есть уже топливные элементы на нем.

пачіму?
Я - за!
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 21 жовтня 2018 20:00:51
А при чім тут тесла? ми ж за батарейки говоримо.
Так у вас что, теслы нет, а батарейка от нее есть?  :-o
По моему этот "разговор" гениально описал Миша Жванецкий.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел! До хрипоты, до драки!".

Если что - я с недавних пор владелец tesla S.

Позже опишу опыт эксплуатации.
Ооо... Интересно
Пока не интересно - по документам я владелец, а по факту она еще болтается в контейнере посреди Атлантики.
Я ее пока не щупал, и тем более не ездил.

Так что пока могу только пересказывать байки с американских тесла-форумов.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SlavRedko від 21 жовтня 2018 20:09:25
Народ ломает копья обсуждая статью которую никто не читал.
Сама статья опубликована тут http://autotimesnews.com/news/new-studies-have-shown-that-diesel-is-still-cleaner-that-electric-cars/
Особенно никаких конкретных данных не приведено, кроме странного предложения

Beryls says that in Germany 74% more C02 comes from the production of batteries than from the assembly of a conventional fossil-fuel-fueled car. A German car with fossil fuels will have to drive for about three years, or 50,000 km, before catching up with the levels of emissions from the production and operation of Nissan Leaf.

То есть сравнивается производство батареек со сборкой автомобиля - тёплое с твёрдым
Но для разгона зрады и такое сойдёт :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 20:20:25
Народ ломает копья обсуждая статью которую никто не читал.
Сама статья опубликована тут http://autotimesnews.com/news/new-studies-have-shown-that-diesel-is-still-cleaner-that-electric-cars/
Особенно никаких конкретных данных не приведено, кроме странного предложения

Beryls says that in Germany 74% more C02 comes from the production of batteries than from the assembly of a conventional fossil-fuel-fueled car. A German car with fossil fuels will have to drive for about three years, or 50,000 km, before catching up with the levels of emissions from the production and operation of Nissan Leaf.

То есть сравнивается производство батареек со сборкой автомобиля - тёплое с твёрдым
Но для разгона зрады и такое сойдёт :)
прально, подумай логічно - до батарейок додати ще зборку ліпотромобіля - так це вопше який  ппц буде?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SlavRedko від 21 жовтня 2018 20:25:23
Ну да, а дизельные автомобили просто растут на деревьях :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 20:31:28
Ну да, а дизельные автомобили просто растут на деревьях :)
Навіщо посилатись на англомовну статтю, якшо не розуміти змісту написаного?
" than from the assembly of a conventional fossil-fuel-fueled car"
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: den від 21 жовтня 2018 20:54:23
Beryls says that in Germany 74% more C02 comes from the production of batteries than from the assembly of a conventional fossil-fuel-fueled car. A

Це п..ж банальний
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SlavRedko від 21 жовтня 2018 21:05:40
Ну да, а дизельные автомобили просто растут на деревьях :)
Навіщо посилатись на англомовну статтю, якшо не розуміти змісту написаного?
" than from the assembly of a conventional fossil-fuel-fueled car"

Ну помогу вам с переводом.
Assembly это сборка, не включает в себя производство самих ДВС со всеми вспомогательными прибамбасами - карбюраторами/инжекторами, системой охлаждения и так далее.
И сравнивают это с производством батареек

Так понятно? Все равно нет? Ну ничем не могу помочь :(
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 21:10:36
Ну да, а дизельные автомобили просто растут на деревьях :)
Навіщо посилатись на англомовну статтю, якшо не розуміти змісту написаного?
" than from the assembly of a conventional fossil-fuel-fueled car"
Ну помогу вам с переводом.
Assembly это сборка, не включает в себя производство самих ДВС со всеми вспомогательными прибамбасами - карбюраторами/инжекторами, системой охлаждения и так далее.
И сравнивают это с производством батареек

Так понятно? Все равно нет? Ну ничем не могу помочь :(
я розумію значення production i assembly. І думаю, що тут вжито різні поняття, аби не було повторення. зрештою, журналісти і в африці журналісти.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Linx_UA від 21 жовтня 2018 21:33:58
А при чім тут тесла? ми ж за батарейки говоримо.
Так у вас что, теслы нет, а батарейка от нее есть?  :-o
По моему этот "разговор" гениально описал Миша Жванецкий.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел! До хрипоты, до драки!".

Если что - я с недавних пор владелец tesla S.

Позже опишу опыт эксплуатации.
Ооо... Интересно

С Теслой все просто- она обалденная. Владею втопой месяц, проехал 2.5к км, заряжался только от коммерческих зарядок, благо на работе их хватает. В городе 300 км заряда хватает, по трассе одноклубники спокойно ездят на Одессу и Харьков заряжаясь от 50кв зарядок(время зарядки в среднем 40-60 минут). Из проблем- ноль, омыватель залил.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SlavRedko від 21 жовтня 2018 21:35:13
Навіщо посилатись на англомовну статтю, якшо не розуміти змісту написаного?
" than from the assembly of a conventional fossil-fuel-fueled car"
Ну помогу вам с переводом.
Assembly это сборка, не включает в себя производство самих ДВС со всеми вспомогательными прибамбасами - карбюраторами/инжекторами, системой охлаждения и так далее.
И сравнивают это с производством батареек

Так понятно? Все равно нет? Ну ничем не могу помочь :(
я розумію значення production i assembly. І думаю, що тут вжито різні поняття, аби не було повторення. зрештою, журналісти і в африці журналісти.

Я привык читать текст как он есть а не додумавать что хотели сказать журналисты.
И я считаю что они написали именно то что было в том исследовании.
Потому что сравнивать экологический импакт завода по производству батареек нужно с заводами по производству двигателей и металла для них.
И это сравнение будет явно не в пользу ДВС
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 21:39:42
Ну помогу вам с переводом.
Assembly это сборка, не включает в себя производство самих ДВС со всеми вспомогательными прибамбасами - карбюраторами/инжекторами, системой охлаждения и так далее.
И сравнивают это с производством батареек

Так понятно? Все равно нет? Ну ничем не могу помочь :(
я розумію значення production i assembly. І думаю, що тут вжито різні поняття, аби не було повторення. зрештою, журналісти і в африці журналісти.
Я привык читать текст как он есть а не додумавать что хотели сказать журналисты.
И я считаю что они написали именно то что было в том исследовании.
Потому что сравнивать экологический импакт завода по производству батареек нужно с заводами по производству двигателей и металла для них.
И это сравнение будет явно не в пользу ДВС
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: den від 21 жовтня 2018 21:45:16
я розумію значення production i assembly. І думаю, що тут вжито різні поняття, аби не було повторення. зрештою, журналісти і в африці журналісти.
Я привык читать текст как он есть а не додумавать что хотели сказать журналисты.
И я считаю что они написали именно то что было в том исследовании.
Потому что сравнивать экологический импакт завода по производству батареек нужно с заводами по производству двигателей и металла для них.
И это сравнение будет явно не в пользу ДВС
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.

Не будуть

П.с. експлуатація авто з ДВЗ то не тільки сам бензус і викиди
Поки ви заливаєте 1 літр в свій бак - 3 літри витрачаються на процес виробництва на скважині, танкері, заводі та доставки до АЗС
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 21:55:20
Я привык читать текст как он есть а не додумавать что хотели сказать журналисты.
И я считаю что они написали именно то что было в том исследовании.
Потому что сравнивать экологический импакт завода по производству батареек нужно с заводами по производству двигателей и металла для них.
И это сравнение будет явно не в пользу ДВС
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.
Не будуть

П.с. експлуатація авто з ДВЗ то не тільки сам бензус і викиди
Поки ви заливаєте 1 літр в свій бак - 3 літри витрачаються на процес виробництва на скважині, танкері, заводі та доставки до АЗС
Будуть, будуть. Те, про шо я говорив - скіки СО2 прямо та опосередковано утворюється при виробництві еквівалентної кількості кловатгодин ліпотрики?
Я чудово знаю різницю між ттх та заявами манагерів.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 21 жовтня 2018 21:59:53
Я привык читать текст как он есть а не додумавать что хотели сказать журналисты.
И я считаю что они написали именно то что было в том исследовании.
Потому что сравнивать экологический импакт завода по производству батареек нужно с заводами по производству двигателей и металла для них.
И это сравнение будет явно не в пользу ДВС
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.
Не будуть

П.с. експлуатація авто з ДВЗ то не тільки сам бензус і викиди
Поки ви заливаєте 1 літр в свій бак - 3 літри витрачаються на процес виробництва на скважині, танкері, заводі та доставки до АЗС

не только ...
методы получения биодизеля
это низко технологические процедуры получения солнечной энергии по сути

методов получения самой же электроэнергии уже на порядок больше и уже вопрос выбора
и ресурсов территорий

основная проблема  = хранение ээ
но если дать такую же фору по времени электромобилям как в свое время
дали ДВС
то ДВС - труп однозначно и музейный экспонат ))

да и метода управляемых взрывов в ДВС
мало имеет общего с долговечностью и экономией в эксплуатации
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Linx_UA від 21 жовтня 2018 22:00:18
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.
Не будуть

П.с. експлуатація авто з ДВЗ то не тільки сам бензус і викиди
Поки ви заливаєте 1 літр в свій бак - 3 літри витрачаються на процес виробництва на скважині, танкері, заводі та доставки до АЗС
Будуть, будуть. Те, про шо я говорив - скіки СО2 прямо та опосередковано утворюється при виробництві еквівалентної кількості кловатгодин ліпотрики?
Я чудово знаю різницю між ттх та заявами манагерів.

Оборудование Теслы по производству э/э в прошлом году произвело 800 млн квт
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SlavRedko від 21 жовтня 2018 22:28:05
я розумію значення production i assembly. І думаю, що тут вжито різні поняття, аби не було повторення. зрештою, журналісти і в африці журналісти.
Я привык читать текст как он есть а не додумавать что хотели сказать журналисты.
И я считаю что они написали именно то что было в том исследовании.
Потому что сравнивать экологический импакт завода по производству батареек нужно с заводами по производству двигателей и металла для них.
И это сравнение будет явно не в пользу ДВС
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.

Это пустые слова которые ничем не подтверждаются.
Я думаю что эта статья была написана на основании отчета, подготовленного в прошлом году шведами.
http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243+The+life+cycle+energy+consumption+and+CO2+emissions+from+lithium+ion+batteries+.pdf
Там для оценки экологического импакта производства батареек они взяли все - начиная от добычи ископаемых до сборки.
Проделайте то же самое с традиционным автомобилем и тогда можно сравнивать
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 22:31:34
Не будуть

П.с. експлуатація авто з ДВЗ то не тільки сам бензус і викиди
Поки ви заливаєте 1 літр в свій бак - 3 літри витрачаються на процес виробництва на скважині, танкері, заводі та доставки до АЗС
Будуть, будуть. Те, про шо я говорив - скіки СО2 прямо та опосередковано утворюється при виробництві еквівалентної кількості кловатгодин ліпотрики?
Я чудово знаю різницю між ттх та заявами манагерів.
Оборудование Теслы по производству э/э в прошлом году произвело 800 млн квт
та хоч 8 лярдів. Скіки СО2 утворилось при цьому?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 22:33:30
Я привык читать текст как он есть а не додумавать что хотели сказать журналисты.
И я считаю что они написали именно то что было в том исследовании.
Потому что сравнивать экологический импакт завода по производству батареек нужно с заводами по производству двигателей и металла для них.
И это сравнение будет явно не в пользу ДВС
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.
Это пустые слова которые ничем не подтверждаются.
Я думаю что эта статья была написана на основании отчета, подготовленного в прошлом году шведами.
http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243+The+life+cycle+energy+consumption+and+CO2+emissions+from+lithium+ion+batteries+.pdf
Там для оценки экологического импакта производства батареек они взяли все - начиная от добычи ископаемых до сборки.
Проделайте то же самое с традиционным автомобилем и тогда можно сравнивать
А якщо все-таки виявиться, що ДВЗ екологічніше? Хтось мені дасть таке сказати, а якщо й дасть, то чи повірять маси?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 21 жовтня 2018 22:46:29
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.
Это пустые слова которые ничем не подтверждаются.
Я думаю что эта статья была написана на основании отчета, подготовленного в прошлом году шведами.
http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243+The+life+cycle+energy+consumption+and+CO2+emissions+from+lithium+ion+batteries+.pdf
Там для оценки экологического импакта производства батареек они взяли все - начиная от добычи ископаемых до сборки.
Проделайте то же самое с традиционным автомобилем и тогда можно сравнивать
А якщо все-таки виявиться, що ДВЗ екологічніше? Хтось мені дасть таке сказати, а якщо й дасть, то чи повірять маси?


да канэшно поверят
сразу и навсегда ...))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SlavRedko від 21 жовтня 2018 23:16:39
згоден, але якщо рахувати весь цикл, то  в цілому за рахунок батарейок та електроніки електрокари будуть в офігенному мінусі.
Это пустые слова которые ничем не подтверждаются.
Я думаю что эта статья была написана на основании отчета, подготовленного в прошлом году шведами.
http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243+The+life+cycle+energy+consumption+and+CO2+emissions+from+lithium+ion+batteries+.pdf
Там для оценки экологического импакта производства батареек они взяли все - начиная от добычи ископаемых до сборки.
Проделайте то же самое с традиционным автомобилем и тогда можно сравнивать
А якщо все-таки виявиться, що ДВЗ екологічніше? Хтось мені дасть таке сказати, а якщо й дасть, то чи повірять маси?

То есть вы ляпнули вначале без каких либо данных. Что я и подозревал

Проведите серьезное исследование, докажите что ДВЗ экологичнее и вам никто не запретит это опубликовать
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 23:22:30
Это пустые слова которые ничем не подтверждаются.
Я думаю что эта статья была написана на основании отчета, подготовленного в прошлом году шведами.
http://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243+The+life+cycle+energy+consumption+and+CO2+emissions+from+lithium+ion+batteries+.pdf
Там для оценки экологического импакта производства батареек они взяли все - начиная от добычи ископаемых до сборки.
Проделайте то же самое с традиционным автомобилем и тогда можно сравнивать
А якщо все-таки виявиться, що ДВЗ екологічніше? Хтось мені дасть таке сказати, а якщо й дасть, то чи повірять маси?
То есть вы ляпнули вначале без каких либо данных. Что я и подозревал

Проведите серьезное исследование, докажите что ДВЗ экологичнее и вам никто не запретит это опубликовать
Рівно з такими ж доказами  на користь електромобілів. Доказів я також не побачив- тіки голі заяви "ну екологічніше"!. З
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SlavRedko від 21 жовтня 2018 23:37:54
А якщо все-таки виявиться, що ДВЗ екологічніше? Хтось мені дасть таке сказати, а якщо й дасть, то чи повірять маси?
То есть вы ляпнули вначале без каких либо данных. Что я и подозревал

Проведите серьезное исследование, докажите что ДВЗ экологичнее и вам никто не запретит это опубликовать
Рівно з такими ж доказами  на користь електромобілів. Доказів я також не побачив- тіки голі заяви "ну екологічніше"!. З

То есть вы признали что ляпнули. Уже хорошо :)
При оценке экологического импакта нужно использовать как импакт от производства автомобиля так и импакт от эксплуатации.
Производство автомобилей с ДВС никто не оценивал, но не думаю что на выплавку метала, производства компонентов и прочего у них идёт меньше энергии чем на производство батареек и двух или четырёх электромоторов.
При эксплуатации электрических авто нужно учитывать импакт производства электроэнергии. При развитии источников возобновляемой энергии этот показатель будет неуклонно снижаться.
Для авто с ДВС к затратам на производство бензина или дизеля добавляются выбросы самого автомобиля. И этот показатель намного больше чем для электромашин уже сейчас.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 21 жовтня 2018 23:41:49
В условиях Херсона солнечная электростанция мощностью 16 квт (площадь поля 200 квадратных метров)
за год выдала в сеть 20 000 квтч по зеленому тарифу + что-то на внутренние нужды.

Этого достаточно, чтобы tesla S проехала за год 100 000 км.
Бензинка  за этот же пробег сожрет 7 тысяч литров  горючего.

Хочешь поговорить за экологиность?
Приезжай в гости после НГ, я посижу часик в закрытом гараже с "заведенной" теслой и включенным кондеем,
а потом ты посидишь часик в том же гараже с заведенным 1,8 tsi ( даже на пропане, а не на бензине :) ) с включенным кондеем.

Идет?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 21 жовтня 2018 23:47:19
В условиях Херсона солнечная электростанция мощностью 16 квт (площадь поля 200 квадратных метров)
за год выдала в сеть 20 000 квтч по зеленому тарифу + что-то на внутренние нужды.

Этого достаточно, чтобы tesla S проехала за год 100 000 км.
Бензинка  за этот же пробег сожрет 7 тысяч литров  горючего.

Хочешь поговорить за экологиность?
Приезжай в гости после НГ, я посижу часик в закрытом гараже с "заведенной" теслой и включенным кондеем,
а потом ты посидишь часик в том же гараже с заведенным 1,8 tsi ( даже на пропане, а не на бензине :) ) с включенным кондеем.

Идет?
За запрошення звісно спасибі, але той факт, що розрахунки по всьому циклу для обох варіантів не проводились, або засекречені, або, що найгірше, є відвертою дезою заперечень не викликає, надіюсь
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Пчеларь від 22 жовтня 2018 07:17:31
Доля возобновляемых источников электроэнергии сегодня составляет около 7%. Ещё около 10% - это гидрогенерации. А чтобы выработать оставшиеся 80% электроэнергии нужно сжечь или уголь или газ или нефть. Или ядерное топливо.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 07:46:44
литий дорогой элемент
и будет дорожать
если не придумают что-то новое

Літію в природі, звичайно. не дуже багато, але дивлячись на ціни на сполуки літію і акумулятори, можна зрозуміти, що літій там становить не таку вже і велику частку в ціні. Крім того, з відпрацьованих акумуляторів літій нікули не вивітрюється а може бути використаний в подальшому. Також після літію по енергоефективності слідують магній, алюміній, яких в природі просто дофіга. Можна пробувати і з активнішими "мутити" - натрій, кальцій, яких теж не бракує. Я б тому років 25 не повірив що на літії можна зробити акумулятор, придатний до практичного використання. 
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 07:50:15
Доля возобновляемых источников электроэнергии сегодня составляет около 7%. Ещё около 10% - это гидрогенерации. А чтобы выработать оставшиеся 80% электроэнергии нужно сжечь или уголь или газ или нефть. Или ядерное топливо.

А яка частка енергозатрат автомобілів? А яка причина що відновлюваних  джерел малий  відсоток? Часом не відсутність доступних способів для зберігання електроенергії, тобто тих же акумуляторів?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 22 жовтня 2018 07:51:27
литий дорогой элемент
и будет дорожать
если не придумают что-то новое
Літію в природі, звичайно. не дуже багато, але дивлячись на ціни на сполуки літію і акумулятори, можна зрозуміти, що літій там становить не таку вже і велику частку в ціні. Крім того, з відпрацьованих акумуляторів літій нікули не вивітрюється а може бути використаний в подальшому. Також після літію по енергоефективності слідують магній, алюміній, яких в природі просто дофіга. Можна пробувати і з активнішими "мутити" - натрій, кальцій, яких теж не бракує. Я б тому років 25 не повірив що на літії можна зробити акумулятор, придатний до практичного використання. 
До сих пір щось не чути про такі підприємства.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: den від 22 жовтня 2018 08:00:07
Или ядерное топливо
АЕС не генерує СО2
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 08:12:23
литий дорогой элемент
и будет дорожать
если не придумают что-то новое
Літію в природі, звичайно. не дуже багато, але дивлячись на ціни на сполуки літію і акумулятори, можна зрозуміти, що літій там становить не таку вже і велику частку в ціні. Крім того, з відпрацьованих акумуляторів літій нікули не вивітрюється а може бути використаний в подальшому. Також після літію по енергоефективності слідують магній, алюміній, яких в природі просто дофіга. Можна пробувати і з активнішими "мутити" - натрій, кальцій, яких теж не бракує. Я б тому років 25 не повірив що на літії можна зробити акумулятор, придатний до практичного використання.
До сих пір щось не чути про такі підприємства.

Підросте в ціні літій - буде чути. Свинцеві аккумулятори теж відносно недавно просто викидали.

Зараз ціна на літій судячи по сполуках десь порядка 100 доларів за кг.  7 грам достатньо при 100% використанні для акумулятора на 27 ампер-годин,  для реального акумулятора буле менше, поділимо на 2  ;) Тобто літій в акумуляторі 13 А-год коштує аж 70 центів. А це десь 5 дорогих батерейок 18650 десь по 4 долари кожна, тобто 20 доларів. Тому можливо на даному етапі вигідно використовувати первинний літій.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 08:31:53
далі - з 6 банок 12В автомобільного ака одна вмерла - все, ак в утиль.

Ну це не проблема "ака", а проблема моноблока. Старі ебонітові акумулятори підлягали ремонту. Ну і з окремих банок складати можна, але це не вигідно виробникам  :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: medved від 22 жовтня 2018 08:32:31
в общєм  батарєйкі - тупіковая тєхнологія, на глобальном уровнє -  пєрєліваніє із пустого в порожнєє, на уровнє владєльца - прікольная ігрушка для поєздок мєжду школой і супєрмаркєтом.
Закони фізікі - нє наєбйош.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: den від 22 жовтня 2018 08:36:43
в общєм  батарєйкі - тупіковая тєхнологія, на глобальном уровнє -  пєрєліваніє із пустого в порожнєє, на уровнє владєльца - прікольная ігрушка для поєздок мєжду школой і супєрмаркєтом.
Закони фізікі - нє наєбйош.

Залежить від кейсу
А моїй практиці більше 400 км авто не їздило без зупинки на пару годин

А 99% часу то взагалі подорожі до 100 км
Електро вже зараз тут криє ДВЗ

Але ще є кейси де ДВЗ виграє - типу автобусів міжміських чи фур
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 08:36:55
Окрім того, це всупереч гамерикнській філософії -
дохлу машину - під прес.


Чому це американська філософія? Генрі Форд, наприклад, був іншої думки... Це "філософія" сучасних маркетоїдів  :)
Яка до речі завдає шкоди природі більше ніж автомобілі напевно... Але про це всі чомусь мовчать.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Bund від 22 жовтня 2018 09:28:46
Дорогі ці ваші електрокари. Не всі можуть купити Теслу, а Ліф гівно. Економія в поїздці на всьому.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: den від 22 жовтня 2018 09:38:12
Дорогі ці ваші електрокари. Не всі можуть купити Теслу, а Ліф гівно. Економія в поїздці на всьому.
електро - це не економія в першу чергу

Статус і екологія

Ну а економія починається з 3-5 року

Самі по собі електроавто довше служать
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: TimmiApostolMS від 22 жовтня 2018 09:50:00
Авто на батарейках то дитяча забавка
Водневі треба
Бажано на атомному реакторі, там ще краще.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 11:12:13
Водород почти полностью делают из метана. Не шепчите про водород и экологию. Вот сейчас хотят излишки ЭЭ переводить в водород электролизом. Пока не более, чем слова.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 11:21:35
Водород почти полностью делают из метана. Не шепчите про водород и экологию. Вот сейчас хотят излишки ЭЭ переводить в водород электролизом. Пока не более, чем слова.

Можна і з вугілля робити, і з рослинної сировини. Гугліть "водяний газ" - може містити до половини водню за об’ємом. Проблема в зберіганні.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 11:43:04
Водород почти полностью делают из метана. Не шепчите про водород и экологию. Вот сейчас хотят излишки ЭЭ переводить в водород электролизом. Пока не более, чем слова.
Можна і з вугілля робити, і з рослинної сировини. Гугліть "водяний газ" - може містити до половини водню за об’ємом. Проблема в зберіганні.
спасибо, я в курсе. Погугите сами объемы производства водяного генераторного газа и почитайте о технологии процесса. Даже кацапы это экологическим не называют. После прочтения вымойте руки и глаза. Экологически только электролизный водород. И то если на мембранах, а не на ртутном электроде.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 11:47:06
И не забываем, что вторая половина водяного газа по стехиометрии реакции монооксид углерода. Угарный газ.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 11:55:01
С + Н2о = СО+ Н2
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 12:06:40
С + Н2о = СО+ Н2

Ну і? Що тут аж такого неекологічного? Невже гірше ніж спалювати вугілля? Чадний газ теж джерело енергії до речі, об’ємна теплота згоряння приблизно така ж як у водню  :)

Розпаліть добре піч кам’яним вугіллям і плюсніть туди кружку води. Зеленкувате полум’я піде зі всіх отворів, включно з піддувалом. Оце він і є - водяний газ  :)  Тільки обережно щоб в очі не фукнуло... 

Насправді досить поширений проміжний продукт згоряння, в тому числі і дров, соломи і тп.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 12:13:56
Вы почитайте, ту технологию. Дьявол в деталях. Там несколько процентов совсем непотребного. Смолы. С переменным составом. Этим шпалы мажут, по сто лет ни одна паскуда ту шпалу не ест. Это мегабяка. И вообще, вы же поборники экологии, и тут фактически сжигать уголь предлагаете. Нехорошо. В Вильном спилкуванни валяется тема про зелёные лёгкие. Прочтите и поймите, что бы мы ни делали, а избавиться от диоксида углерода не сможем.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 22 жовтня 2018 12:14:46
Доля возобновляемых источников электроэнергии сегодня составляет около 7%. Ещё около 10% - это гидрогенерации. А чтобы выработать оставшиеся 80% электроэнергии нужно сжечь или уголь или газ или нефть. Или ядерное топливо.
Где?
У нас, или еще в каком-то зажопном гондурасе ?
Или может 15 лет назад?

В Германии в 2016 году доля возобновляемых источников энергии была 33,8%, а в 2017 - уже 38,5%.
В 18 будет видимо больше.

И в Германии прямо сейчас одни вертяки уже дают энергии достаточно,
чтобы перевести на электричество треть (!!!) всего транспорта. 
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 22 жовтня 2018 12:39:09
Bloomberg New Energy Finance у Німеччині  (tu)

ше нехай порахують скільки вугілля треба спалити шоб зарядити кілька мільйонів електрокарів вночі.

і не треба писати тут про сонічні батареї від Тесли які заряджатимуть 60 кіловатні батареї за кілька годин...

дратує коли маркетологи полізли у вотчину інженерів і дурять людей...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: den від 22 жовтня 2018 12:44:26
Bloomberg New Energy Finance у Німеччині  (tu)

ше нехай порахують скільки вугілля треба спалити шоб зарядити кілька мільйонів електрокарів вночі.

і не треба писати тут про сонічні батареї від Тесли які заряджатимуть 60 кіловатні батареї за кілька годин...

дратує коли маркетологи полізли у вотчину інженерів і дурять людей...
Вже рахували по Україні
АЕС поточних вистачає щоб вночі заряджати половину всіх легкових автомобілів якщо перевести їх на електрику

Ніякі ТЕС не потрібні стають бо АЕС будуть тоді рівномірно працювати і ефективність енергосистеми підвищиться
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 22 жовтня 2018 12:46:38
Не было б АЭС - Украины бы уже не было.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 22 жовтня 2018 12:50:55
Bloomberg New Energy Finance у Німеччині  (tu)

ше нехай порахують скільки вугілля треба спалити шоб зарядити кілька мільйонів електрокарів вночі.

і не треба писати тут про сонічні батареї від Тесли які заряджатимуть 60 кіловатні батареї за кілька годин...

дратує коли маркетологи полізли у вотчину інженерів і дурять людей...
тебе хтось силоміць примушує їздити на електрокарі?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Uncle Prol від 22 жовтня 2018 13:00:46
По ходу весь технологічєскій прогрес за послєдніє 10,000 лєт пріводіт к возрастанію потрєблєнія енергії і прочіх рєсурсов, ісключєній нєт вообщє, но єлєктромобілі станут ісключєнієм із тренда, пани споживачі живуть фантазіями заскоку в останній вагон уходящєго поєзда ринкового благодєнствія і створюють альтернативну реальність. 
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 13:44:33
а тем временем ...

(https://i.allo.ua/media/catalog/product/cache/1/image/600x415/799896e5c6c37e11608b9f8e1d047d15/w/h/white_02_1.jpg)

В Україні стартував продаж самого дешевого електромобіля, вартістю близько $4 тис. Таким чином китайський «електромалиш» FULU MK1 побив попередній рекорд відразу на 50 тис. грн. До сих пір самим бюджетним електромобілем на вітчизняному ринку був також китайський ROVER Quick 2000, ціною 160 тис. грн. Про це повідомляє Autogeek.

Втім, українцям не слід поспішати в магазин укладати угоду. Проблема в тому, що використовувати мікромобіль на дорогах загального користування не можна. Про що продавець чесно попереджає на офіційному сайті. Заковика в тому, що при потужності мотора 2,2 кВт, він не відповідає званню “автомобіль” за українськими законами. Таким наділяють тільки машини з двигунами від 3 кВт.

Та й за характеристиками машинка не дотягує не те що до Tesla, а навіть до сильно «вживаного» Nissan Leaf – найпопулярнішого електромобіля в країні. Більш того, FULU MK1  коректніше порівнювати з персональним електротранспортом на кшталт гіроскутеров і моноколес. Судіть самі:

    Максимальна швидкість – 45 км/год.
    Запас ходу – 120 км.
    Потужність мотора – 2,2 кВт.
    Діаметр коліс – 12 дюймів.
    Час зарядки – 8 год.

-------------------------------
коляска
чтобы в магазин за храчами ездить и детей в школу закидывать ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 14:19:43
Вы почитайте, ту технологию. Дьявол в деталях. Там несколько процентов совсем непотребного. Смолы. С переменным составом. Этим шпалы мажут, по сто лет ни одна паскуда ту шпалу не ест. Это мегабяка. И вообще, вы же поборники экологии, и тут фактически сжигать уголь предлагаете. Нехорошо. В Вильном спилкуванни валяется тема про зелёные лёгкие. Прочтите и поймите, что бы мы ни делали, а избавиться от диоксида углерода не сможем.

Які смоли витримають температуру реакції (мінімум 1000 С)? Якщо грамотно проводити процес то і ті смоли що утворюються при початковому нагріванні можна пустити в діло. Підозріваю що технологія там столітньої давності, в крайньому разі часів 2-ї світової, коли про таке ніхто і не думав.

Я трохи вивчав ці питання, але мене вони більше цікавили не з точки зору екології а як ймовірна альтернатива до нафти. Диоксид так, буде і ніде не дінетеся від нього. Хіба що у випадку рослинної сировини цей діоксид буде тим самим, що відібраний з атмосфери нещодавно рослинами, тобто на баланс воно не вплине.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 14:21:38
Доля возобновляемых источников электроэнергии сегодня составляет около 7%. Ещё около 10% - это гидрогенерации. А чтобы выработать оставшиеся 80% электроэнергии нужно сжечь или уголь или газ или нефть. Или ядерное топливо.
Где?
У нас, или еще в каком-то зажопном гондурасе ?
Или может 15 лет назад?

В Германии в 2016 году доля возобновляемых источников энергии была 33,8%, а в 2017 - уже 38,5%.
В 18 будет видимо больше.

И в Германии прямо сейчас одни вертяки уже дают энергии достаточно,
чтобы перевести на электричество треть (!!!) всего транспорта. 


 (tu)  (tu)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: інженер від 22 жовтня 2018 14:28:06
А чого всі так бояться "діоксиду вуглецю"? Може ще дихати перестаньтє, бо виробляється ця кака.
Скажемо ні діокидам вуглецю і водню!  :-G

Краще подумайте, чим дихають люди, коли ви проїжаєте повз них на своїй колимазі зі зрізаним каталізатором і сажевим фільтром.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 14:32:51
А чого всі так бояться "діоксиду вуглецю"? Може ще дихати перестаньтє, бо виробляється ця кака.
Скажемо ні діокидам вуглецю і водню!  :-G

Краще подумайте, чим дихають люди, коли ви проїжаєте повз них на своїй колимазі зі зрізаним каталізатором і сажевим фільтром.

Коли Ви дихаєте, Ви просто берете участь в кругообігу вуглецю в природі.

Коли палите вугілля, чи нафту, чи газ - звільняєте вуглець, зафіксований давно-предавно і його концентрація в повітрі росте, а там парниковий ефект, кіотський протокол чи як його там...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 22 жовтня 2018 14:33:47
Bloomberg New Energy Finance у Німеччині  (tu)

ше нехай порахують скільки вугілля треба спалити шоб зарядити кілька мільйонів електрокарів вночі.

і не треба писати тут про сонічні батареї від Тесли які заряджатимуть 60 кіловатні батареї за кілька годин...

дратує коли маркетологи полізли у вотчину інженерів і дурять людей...
Вже рахували по Україні
АЕС поточних вистачає щоб вночі заряджати половину всіх легкових автомобілів якщо перевести їх на електрику

Ніякі ТЕС не потрібні стають бо АЕС будуть тоді рівномірно працювати і ефективність енергосистеми підвищиться

добрети сказав : АЕС і в Україні :)
мова іде про увесь світ.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 22 жовтня 2018 14:34:36
Bloomberg New Energy Finance у Німеччині  (tu)

ше нехай порахують скільки вугілля треба спалити шоб зарядити кілька мільйонів електрокарів вночі.

і не треба писати тут про сонічні батареї від Тесли які заряджатимуть 60 кіловатні батареї за кілька годин...

дратує коли маркетологи полізли у вотчину інженерів і дурять людей...
тебе хтось силоміць примушує їздити на електрокарі?

ні.
я на ньому щоденно їжджу.
добровільно :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 22 жовтня 2018 14:37:33
Доля возобновляемых источников электроэнергии сегодня составляет около 7%. Ещё около 10% - это гидрогенерации. А чтобы выработать оставшиеся 80% электроэнергии нужно сжечь или уголь или газ или нефть. Или ядерное топливо.
Где?
У нас, или еще в каком-то зажопном гондурасе ?
Или может 15 лет назад?

В Германии в 2016 году доля возобновляемых источников энергии была 33,8%, а в 2017 - уже 38,5%.
В 18 будет видимо больше.

И в Германии прямо сейчас одни вертяки уже дают энергии достаточно,
чтобы перевести на электричество треть (!!!) всего транспорта. 

тут проблема в іншому :
сучасний електромобіль 44-85 кВт батарея.
швидка зарядка вимагає мінімум 22 кільвати за годину.
струми поо 40 ампер на кожну із трьох фаз. і так кілька годин поспіль.
без швидких зарядок електромобілі смішні.
як смішний Ліф який 6 годин заряджається шоб проїхати 150 км.

які вітряки для зарядки ? чи сонячні панелі ?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: інженер від 22 жовтня 2018 14:38:16
А чого всі так бояться "діоксиду вуглецю"? Може ще дихати перестаньтє, бо виробляється ця кака.
Скажемо ні діокидам вуглецю і водню!  :-G

Краще подумайте, чим дихають люди, коли ви проїжаєте повз них на своїй колимазі зі зрізаним каталізатором і сажевим фільтром.
Коли Ви дихаєте, Ви просто берете участь в кругообігу вуглецю в природі.

Коли палите вугілля, чи нафту, чи газ - звільняєте вуглець, зафіксований давно-предавно і його концентрація в повітрі росте, а там парниковий ефект, кіотський протокол чи як його там...

Парникові ефекти - недоведена і ефемерна штука.
Смердюча дизельна вантажівка біля дитячого майданчика чи під вікном - зрозуміла більшості і є проблемою вже зараз.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 15:06:03
Парникові ефекти - недоведена і ефемерна штука.


Ну звичайно... А чому по-Вашому ніч холодна і варто чекати заморозку коли небо чисте, а коли хмарно то вночі тепліше? Цей же парниковий ефект, але від хмар і в короткочасному вимірі... Водяна пара, метан - також парникові гази. Метан навіть більше ніж вуглекислий газ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 15:14:51
швидка зарядка вимагає мінімум 22 кільвати за годину.
струми поо 40 ампер на кожну із трьох фаз. і так кілька годин поспіль.
без швидких зарядок електромобілі смішні.
як смішний Ліф який 6 годин заряджається шоб проїхати 150 км.

які вітряки для зарядки ? чи сонячні панелі ?

Все залежить від вітряка і панелі. Бувають і на 22 кВт.
В домашніх умовах це проблематично звичайно і доведеться чекати довго. Якщо Ви просто користувач - "має бути і не гребе" - платіть гроші на зарядних станціях - які проблеми?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 15:20:38
Вы почитайте, ту технологию. Дьявол в деталях. Там несколько процентов совсем непотребного. Смолы. С переменным составом. Этим шпалы мажут, по сто лет ни одна паскуда ту шпалу не ест. Это мегабяка. И вообще, вы же поборники экологии, и тут фактически сжигать уголь предлагаете. Нехорошо. В Вильном спилкуванни валяется тема про зелёные лёгкие. Прочтите и поймите, что бы мы ни делали, а избавиться от диоксида углерода не сможем.
Які смоли витримають температуру реакції (мінімум 1000 С)? Якщо грамотно проводити процес то і ті смоли що утворюються при початковому нагріванні можна пустити в діло. Підозріваю що технологія там столітньої давності, в крайньому разі часів 2-ї світової, коли про таке ніхто і не думав.

Я трохи вивчав ці питання, але мене вони більше цікавили не з точки зору екології а як ймовірна альтернатива до нафти. Диоксид так, буде і ніде не дінетеся від нього. Хіба що у випадку рослинної сировини цей діоксид буде тим самим, що відібраний з атмосфери нещодавно рослинами, тобто на баланс воно не вплине.
они и образуются, те смолы, при такой температуре. Почитайте про каменноугольную смолу. Коксование угля. Там смеси непредсказуемые и ни одно из их компонентов природе пользу не несет. Это очень "грязная" технология. и правда, старая. Из угля водорода не надо, только электролиз.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 16:15:10
кремния достаточно. солнца достаточно. склонов южных и вообще мест, где много солнца достаточно. Растет процент жиров у масле кпд батарей солнечных. не все так плохо. Растет и вклад ветро и солнце энергетики. На ночь нам нужны не аккумуляторы, но гидро- и атомные ЭС. Вышребаемся мы из угольной и газовой энергетики еще при нашей жизни.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 16:27:41
Єдине, що треба налагодити - це утилізація відпрацьованих батарей! Все інше - маячня, а не дослідження. Хоча цікаво було б почитати, методику цього «порівняння».

Стоимость переработки литиевых батареек в 5 раз дороже добычи свежего сырья. Прибыльных технологий нет, одни убыточные. Убытки нужно покрывать за счёт налогов. Готовы платить? Не? Ну то и нех трындеть...

Единственный способ - сжигать. Но соли лития, образующиеся в процессе сжигания - психотропные вещества. Пока нет технологии извлечения солей лития из отходящих газов.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: WASQ від 22 жовтня 2018 16:28:45
они и образуются, те смолы, при такой температуре. Почитайте про каменноугольную смолу. Коксование угля.


Читаємо.
+++
При 250 градусах Цельсия из угля испаряется вода, улетучиваются угарный газ и углекислый газ, при 350 градусах улетучиваются углеводороды, соединения азота и фосфора, при 500 градусах происходит спекание — образуется полукокс, при 700 градусах и больше улетучивается водород и образуется кокс[2].
+++

Виділене і є та сама смола. При 350 (!) градусів. Це просто продукт сухої перегонки без доступу повітря, чим, власне, і є коксування. В "технології" водяного газу це процес початкового нагрівання вугілля.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 16:31:29
Но соли лития, образующиеся в процессе сжигания - психотропные вещества.
не совсем. влияющие на психику. Кроме всего прочего, при нормальном сжигании - они  в золе. с кучей алюминия и меди. Все нормально, пусть палят, складировать золу. Однажды станет выгодным доставать оттуда все.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 16:37:25
Продолжительность нагрева составляет 14—16 часов. Температура процесса — 900—1050 °C. Полученный кокс (75—78 % от массы исходного угля) в виде так называемого «коксового пирога» (спёкшейся пластической массы) — выталкивается специальными машинами («коксовыталкивателями») в железнодорожные вагоны, в которых охлаждается («тушится») водой или газом (азотом).Парогазовая смесь выделяющихся летучих продуктов (до 25 % от массы угля) отводится через газосборник для улавливания и переработки. Для разделения летучие продукты охлаждают впрыскиванием распыленной воды (от 70 °C до 80 °C) — при этом из паровой фазы выделяется большая часть смол, дальнейшее охлаждение парогазовой смеси проводят в кожухотрубчатых холодильниках (до 25—35 °C). Конденсаты объединяют и отстаиванием выделяют надсмольную воду и каменноугольную смолу. Затем сырой коксовый газ последовательно очищают от NH3 и H2S, промывают поглотительным маслом (для улавливания сырого бензола и фенола), серной кислотой (для улавливания пиридиновых оснований). Очищенный коксовый газ (14—15 % от массы угля) используют в качестве топлива для обогрева батареи коксовых печей и для других целей.

Из надсмольной воды (9—12 % от массы угля) отгонкой с паром выделяют: NH3 (в виде концентрированной аммиачной воды), фенолы, пиридиновые основания. Очищенную воду после разбавления технической водой направляют на тушение кокса или на биологическую очистку сточных вод на очистные сооружения.


Это, билиать, безвредное экологически производство???  Оставьте тот уголь. пусть будет в земле. Люди по малу ратут.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 16:40:24
а вы не были на том заводе, у нас была практика. Когда гасят тот ебучий кокс. Там воронка в небо и с водяным паром фенолы и иже с ними стремятся вверх. Это красиво. пользы ни людям, ни природе. там быстро работники завершаются.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 16:41:43
Водород почти полностью делают из метана. Не шепчите про водород и экологию. Вот сейчас хотят излишки ЭЭ переводить в водород электролизом. Пока не более, чем слова.

это вам для коллекции
так сказать,
и я обожаю такие штутчки


Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 16:41:56
Но соли лития, образующиеся в процессе сжигания - психотропные вещества.
не совсем. влияющие на психику. Кроме всего прочего, при нормальном сжигании - они  в золе. с кучей алюминия и меди. Все нормально, пусть палят, складировать золу. Однажды станет выгодным доставать оттуда все.

При стандартном процессе колосникового сжигания соли лития везде, и в золе, и в отходящих газах. В настоящее время подобные золы хоронят под землёй в заброшенный шахтах только в Германии.
Вы готовы за это платить?

Хранение открытым способом просто опасно для здоровья из-за присутствия мышьяка, кобальта, свинца и прочих прелестей. :)

Хотите жить рядом с таким хранилищем? :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 16:42:43
а потом тебе с воронки конденсат на шею кап-кап. и ожоги от фенола. Мы девушек наших прятали и отгоняли оттуда. под той воронкой -ад. милое производство.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 16:47:24
Хранение открытым способом просто опасно для здоровья из-за присутствия мышьяка, кобальта, свинца и прочих прелестей.
ложь или заблуждение от начала до конца. Для литиевых элементов требуются соли архичистоты, ваша кухонная соль грязнее. Мы не могли металлический литий у коллег электрохимиков попросить. Он настолько чистый, что не реагировал с чем надо в наших условиях. Про мышьяк, свинец, кобальт забудьте, если касается литиевых элементов. это яды тех элементов. Вас обманули.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 16:48:36
вы вообще понимаете, что есть литиевый аккумулятор?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: хайнекен від 22 жовтня 2018 16:49:59
Доля возобновляемых источников электроэнергии сегодня составляет около 7%. Ещё около 10% - это гидрогенерации. А чтобы выработать оставшиеся 80% электроэнергии нужно сжечь или уголь или газ или нефть. Или ядерное топливо.
Где?
У нас, или еще в каком-то зажопном гондурасе ?
Или может 15 лет назад?

В Германии в 2016 году доля возобновляемых источников энергии была 33,8%, а в 2017 - уже 38,5%.
В 18 будет видимо больше.

И в Германии прямо сейчас одни вертяки уже дают энергии достаточно,
чтобы перевести на электричество треть (!!!) всего транспорта. 
тут проблема в іншому :
сучасний електромобіль 44-85 кВт батарея.
швидка зарядка вимагає мінімум 22 кільвати за годину.
струми поо 40 ампер на кожну із трьох фаз. і так кілька годин поспіль.
без швидких зарядок електромобілі смішні.
як смішний Ліф який 6 годин заряджається шоб проїхати 150 км.

які вітряки для зарядки ? чи сонячні панелі ?

Ну для частного дома неплохо
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 22 жовтня 2018 16:51:51
а тем временем ...

(https://i.allo.ua/media/catalog/product/cache/1/image/600x415/799896e5c6c37e11608b9f8e1d047d15/w/h/white_02_1.jpg)

-------------------------------
коляска
чтобы в магазин за храчами ездить и детей в школу закидывать ))
99% пробега в украине именно для этого. На трасах сплошь фуры, бусы и фургоны.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 17:01:59
литиевай аккум - сверток из двух полосок фольги с разделителем. Вдоль всей длины одной из полосок - высокопористый уголь активированный, содержащий связанно немного лития. Все пропитано солями лития и суперкислот, серо и азотсодержащих, обычно. Это не простое сооружение, тот аккум. Венец творения человека, если так можно сказать. Описано очень утрированно, но почти соответствует действительности.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 17:03:13
разберите аккумулятор старого телефона. Убедитесь. Осторожно, тот уголь с литием на воздухе загорается.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 17:15:16
Хранение открытым способом просто опасно для здоровья из-за присутствия мышьяка, кобальта, свинца и прочих прелестей.
ложь или заблуждение от начала до конца. Для литиевых элементов требуются соли архичистоты, ваша кухонная соль грязнее. Мы не могли металлический литий у коллег электрохимиков попросить. Он настолько чистый, что не реагировал с чем надо в наших условиях. Про мышьяк, свинец, кобальт забудьте, если касается литиевых элементов. это яды тех элементов. Вас обманули.

Вы понятия не имеете, о чем идёт речь.

Ещё раз. В настоящее время литиевые батареи банально сжигаются вместе со всем остальным мусором. И соли лития попадают как в атмосферу, так и в золу. Вместе с вашими алюминием и медью, которые из золы можно извлечь. А вот «великолепную 6» нельзя....

И вот вся эта музыка, контактировать с которой внутри котла можно только в противогазе, хранится открытым способом в отвалах... некоторое время, пока не закроют. Но это очень долго.

Хотите жить рядом с таким отвалом? :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 17:16:54
это вам для коллекции
так сказать,
и я обожаю такие штутчки
нечего тут коллекционировать. щелочь и алюминий - стандартный набор для   заполнения метеошаров. Вот вам для коллекции. Любой алюминий. хоть гранула, хоть резанная банка или проволока. Сульфат меди, медный купорос. насыщенный раствор. Смешаете - пара пузырьков, ничего интересного. Добавьте одну пятую от массы раствора, твердой поваренной соли, перемешайте. Результат вас удивит. Из этого я даже грелки делал для зимних мандрив. С добавлением опилок.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 17:22:00
Хранение открытым способом просто опасно для здоровья из-за присутствия мышьяка, кобальта, свинца и прочих прелестей.
ложь или заблуждение от начала до конца. Для литиевых элементов требуются соли архичистоты, ваша кухонная соль грязнее. Мы не могли металлический литий у коллег электрохимиков попросить. Он настолько чистый, что не реагировал с чем надо в наших условиях. Про мышьяк, свинец, кобальт забудьте, если касается литиевых элементов. это яды тех элементов. Вас обманули.
Вы понятия не имеете, о чем идёт речь.

Ещё раз. В настоящее время литиевые батареи банально сжигаются вместе со всем остальным мусором. И соли лития попадают как в атмосферу, так и в золу. Вместе с вашими алюминием и медью, которые из золы можно извлечь. А вот «великолепную 6» нельзя....

И вот вся эта музыка, контактировать с которой внутри котла можно только в противогазе, хранится открытым способом в отвалах... некоторое время, пока не закроют. Но это очень долго.

Хотите жить рядом с таким отвалом? :)
вы правы, при общем сжигании - и в атмосферу и вообще. надо отдельно. Но у нас вроде вокруг тысяча коробок стоит, для сбора непотребства литиевого и особенно нет. там из них перерабатывают якобы годно.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 17:25:09
Трололо, зря мы спорим,то фигня, и десятая часть не поймет. Мы же с вами за литий и силикон?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 17:26:17
согласитесь, что альтернатив нет у нас.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 17:28:22
ложь или заблуждение от начала до конца. Для литиевых элементов требуются соли архичистоты, ваша кухонная соль грязнее. Мы не могли металлический литий у коллег электрохимиков попросить. Он настолько чистый, что не реагировал с чем надо в наших условиях. Про мышьяк, свинец, кобальт забудьте, если касается литиевых элементов. это яды тех элементов. Вас обманули.
Вы понятия не имеете, о чем идёт речь.

Ещё раз. В настоящее время литиевые батареи банально сжигаются вместе со всем остальным мусором. И соли лития попадают как в атмосферу, так и в золу. Вместе с вашими алюминием и медью, которые из золы можно извлечь. А вот «великолепную 6» нельзя....

И вот вся эта музыка, контактировать с которой внутри котла можно только в противогазе, хранится открытым способом в отвалах... некоторое время, пока не закроют. Но это очень долго.

Хотите жить рядом с таким отвалом? :)
вы правы, при общем сжигании - и в атмосферу и вообще. надо отдельно. Но у нас вроде вокруг тысяча коробок стоит, для сбора непотребства литиевого и особенно нет. там из них перерабатывают якобы годно.

Ага, с покрывающим убытки государством или т.н. Отходы с повышенными требованиями переработки. Очень прибыльный бизнес.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 17:29:40
Трололо, зря мы спорим,то фигня, и десятая часть не поймет. Мы же с вами за литий и силикон?

Мне лично все равно. Мне нужны факты и реальные цены и кто платит, а не бросание лифчиков вверх по поводу очередной электроколяски.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 17:30:54
согласитесь, что альтернатив нет у нас.

Есть. Банальный гибрид. А нам предлагают централизацию и привязку к контролируемым источникам энергии.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 22 жовтня 2018 17:33:46
а и ладно. на том и завершим. Для других отмечу, Трололо азы экологии знает не погано. Это не оскорбление и не комплимент. Констатация.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 22 жовтня 2018 19:19:15
Где?
У нас, или еще в каком-то зажопном гондурасе ?
Или может 15 лет назад?

В Германии в 2016 году доля возобновляемых источников энергии была 33,8%, а в 2017 - уже 38,5%.
В 18 будет видимо больше.

И в Германии прямо сейчас одни вертяки уже дают энергии достаточно,
чтобы перевести на электричество треть (!!!) всего транспорта. 
тут проблема в іншому :
сучасний електромобіль 44-85 кВт батарея.
швидка зарядка вимагає мінімум 22 кільвати за годину.
струми поо 40 ампер на кожну із трьох фаз. і так кілька годин поспіль.
без швидких зарядок електромобілі смішні.
як смішний Ліф який 6 годин заряджається шоб проїхати 150 км.

які вітряки для зарядки ? чи сонячні панелі ?
Ну для частного дома неплохо
Это по глупости, или из троллинга было 2 раза сказано?
Т.е. мне есть смысл объяснять как работает грид, или все будет сведено к смехуечкам?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 22 жовтня 2018 20:21:46
Окрім того, це всупереч гамерикнській філософії -
дохлу машину - під прес.
Чому це американська філософія? Генрі Форд, наприклад, був іншої думки... Це "філософія" сучасних маркетоїдів  :)
Яка до речі завдає шкоди природі більше ніж автомобілі напевно... Але про це всі чомусь мовчать.
Це ще в 20-х-30-х роках минулого століття було закладено. Час морального старіння моделей авто вже в той час не перевищував 5років.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Model_AA
та його ліцензійний нащадок
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-%D0%90%D0%90
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 20:40:27
согласитесь, что альтернатив нет у нас.
Есть. Банальный гибрид. А нам предлагают централизацию и привязку к контролируемым источникам энергии.

а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 21:06:00
согласитесь, что альтернатив нет у нас.
Есть. Банальный гибрид. А нам предлагают централизацию и привязку к контролируемым источникам энергии.
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))

Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 22 жовтня 2018 21:10:08
Есть. Банальный гибрид. А нам предлагают централизацию и привязку к контролируемым источникам энергии.
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
Я про це вже давно говорю, але відповідь - тобі треба, ти й раxyй, а ми собі знаємо.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 21:16:14
Есть. Банальный гибрид. А нам предлагают централизацию и привязку к контролируемым источникам энергии.
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)

что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 22 жовтня 2018 21:29:38
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10
при этом я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?


вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))

По такій логіці молоко та йогурт беруться  в супермаркеті, будинки виростають як гриби після дощу, автомобіль вибираємо під колір сумочки чи галстука.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 21:35:46
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10
при этом я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
По такій логіці молоко та йогурт беруться  в супермаркеті, будинки виростають як гриби після дощу, автомобіль вибираємо під колір сумочки чи галстука.


это не логика
а бизнес уже ...

ну может кто-то продает проблемы вместо продукции
но ... каждый выбирает сам ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 22 жовтня 2018 21:55:32
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))

 :facepalm: ну да, а потом через десять лет у вас встанет вопрос их утилизации, и «за просто выкинуть на свалку» штраф в десять стоимостей панелей, а цивилизованно сдать в специализированный пункт только три цены.  и как тогда быть? ну хорошо если живешь в Украине и всем насрать что и куда ты выкидываешь, а если в цивилизованной стране?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 22 жовтня 2018 22:02:55
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10
при этом я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
По такій логіці молоко та йогурт беруться  в супермаркеті, будинки виростають як гриби після дощу, автомобіль вибираємо під колір сумочки чи галстука.
это не логика
а бизнес уже ...

ну может кто-то продает проблемы вместо продукции
но ... каждый выбирает сам ))
продають товар, а проблеми - купують.
Якщо ти не знаєш, що молоко доять, а товщина цегляної стіни має становити, приміром, 25см, то тобі впарять пальму по ціні натурпродукту і фанерний сарай по ціні вестмінстерського
палацу.
Зрештою, кожен вибирає сам  ;)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 22:14:57
продають товар, а проблеми - купують.

бггг

Украина каждый год покупает минимум на 3 ярда баксов нефтепродуктов
ну естественно это не проблема
ни разу ...
и откуда соляра берется за местные тугрики никого не парит - должна быть и все тут

причем эти потраченные 3 ярда баксов никак не освобождают от оплаты в будущем
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 22:25:42
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
:facepalm: ну да, а потом через десять лет у вас встанет вопрос их утилизации, и «за просто выкинуть на свалку» штраф в десять стоимостей панелей, а цивилизованно сдать в специализированный пункт только три цены.  и как тогда быть? ну хорошо если живешь в Украине и всем насрать что и куда ты выкидываешь, а если в цивилизованной стране?

вот жеж ж
херня какая
у меня старый сарай
на своем участке 65 сотых
в этом сарае от царя гороха всякого говна ...
некому его разбомбить и спалить ... а самому лень
в этом сарае лет на 50 вперед есть место для солнечных бу панелей ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 22 жовтня 2018 22:26:52
продають товар, а проблеми - купують.
бггг

Украина каждый год покупает минимум на 3 ярда баксов нефтепродуктов
ну естественно это не проблема
ни разу ...
и откуда соляра берется за местные тугрики никого не парит - должна быть и все тут

причем эти потраченные 3 ярда баксов никак не освобождают от оплаты в будущем
Очевидно, що тут питання виключно в ціні.
Скажете не купувати?
А чим тоді сіяти, орати, косити?
Батарейками імені Маска?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 22:30:01
продають товар, а проблеми - купують.
бггг

Украина каждый год покупает минимум на 3 ярда баксов нефтепродуктов
ну естественно это не проблема
ни разу ...
и откуда соляра берется за местные тугрики никого не парит - должна быть и все тут

причем эти потраченные 3 ярда баксов никак не освобождают от оплаты в будущем
Очевидно, що тут питання виключно в ціні.
Скажете не купувати?
А чим тоді сіяти, орати, косити?
Батарейками імені Маска?

следи за руками
чтобы ты сожрал булочку из украинского зерна
надо за валюту купить солярки
следовательно ... (тут далее по списку)
и так каждый год
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 22 жовтня 2018 22:32:36
бггг

Украина каждый год покупает минимум на 3 ярда баксов нефтепродуктов
ну естественно это не проблема
ни разу ...
и откуда соляра берется за местные тугрики никого не парит - должна быть и все тут

причем эти потраченные 3 ярда баксов никак не освобождают от оплаты в будущем
Очевидно, що тут питання виключно в ціні.
Скажете не купувати?
А чим тоді сіяти, орати, косити?
Батарейками імені Маска?
следи за руками
чтобы ты сожрал булочку из украинского зерна
надо за валюту купить солярки
следовательно ... (тут далее по списку)
и так каждый год

Ну да, а шо не так?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 22:34:09
Очевидно, що тут питання виключно в ціні.
Скажете не купувати?
А чим тоді сіяти, орати, косити?
Батарейками імені Маска?
следи за руками
чтобы ты сожрал булочку из украинского зерна
надо за валюту купить солярки
следовательно ... (тут далее по списку)
и так каждый год
Ну да, а шо не так?

бггг
а после меня пугают батарейками и солнечными панелями
когда ежегодная кабала по солярке как норма
)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 22 жовтня 2018 22:38:53
следи за руками
чтобы ты сожрал булочку из украинского зерна
надо за валюту купить солярки
следовательно ... (тут далее по списку)
и так каждый год
Ну да, а шо не так?
бггг
а после меня пугают батарейками
когда ежегодная кабала по солярке как норма
)
Джон Діри всі як один на LiFePO4!  :gigi:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 22:47:52
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))

Не интересуйтесь и не платите. Вот только воздухом придётся вам дышать со свалок. И за чистую воду платить, если не деньгами, так здоровьем.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 22:53:58
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
:facepalm: ну да, а потом через десять лет у вас встанет вопрос их утилизации, и «за просто выкинуть на свалку» штраф в десять стоимостей панелей, а цивилизованно сдать в специализированный пункт только три цены.  и как тогда быть? ну хорошо если живешь в Украине и всем насрать что и куда ты выкидываешь, а если в цивилизованной стране?
вот жеж ж
херня какая
у меня старый сарай
на своем участке 65 сотых
в этом сарае от царя гороха всякого говна ...
некому его разбомбить и спалить ... а самому лень
в этом сарае лет на 50 вперед есть место для солнечных бу панелей ))

Не всем нравится жить на свалках. :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 22 жовтня 2018 22:57:21
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
:facepalm: ну да, а потом через десять лет у вас встанет вопрос их утилизации, и «за просто выкинуть на свалку» штраф в десять стоимостей панелей, а цивилизованно сдать в специализированный пункт только три цены.  и как тогда быть? ну хорошо если живешь в Украине и всем насрать что и куда ты выкидываешь, а если в цивилизованной стране?

Жена рассказывала, что в Германии, где училась, за неправильную сортировку домашнего мусора штраф 70 евро.

Ну а вопросом засранной окружающей среды уже даже китайцы занялись вплотную... вот только в уникальнойи нации всем на все насрать... так и живут...:)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 22:59:47
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
Не интересуйтесь и не платите. Вот только воздухом придётся вам дышать со свалок. И за чистую воду платить, если не деньгами, так здоровьем.

ну так зимой прогревают во дворе свои тарантасы на соляре и бензине
типа свежий воздух от них столбом прет
причем когда нет ветра это вонидло долго от них держится
но свое же не пахнет ...

я так  понимаю ,
любое спрыгивание от обязательного импорта энергоносителей вызывает у вас
отторжение ))
типа хобби от большого ума ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 22 жовтня 2018 23:22:53
Ну да, а шо не так?
бггг
а после меня пугают батарейками
когда ежегодная кабала по солярке как норма
)
Джон Діри всі як один на LiFePO4!  :gigi:

ну да ... ;)
Австралия ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 00:11:13

ну так зимой прогревают во дворе свои тарантасы на соляре и бензине
типа свежий воздух от них столбом прет
причем когда нет ветра это вонидло долго от них держится
но свое же не пахнет ...

я так  понимаю ,
любое спрыгивание от обязательного импорта энергоносителей вызывает у вас
отторжение ))
типа хобби от большого ума ))

Неправильно понимаете.

Вызовите полицию. Требуйте законодательно запретить прогревать машины дольше 5 мин.

Но вам на все насрать. Как и прогревающей свои машины публике. Как и всем на все в уникальний нации.

Поэтому вы здесь требуете от (x) знает кого сделать вам красиво, не желая за это платить. Так не бывает.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 01:09:19
Поэтому вы здесь требуете от (x) знает кого сделать вам красиво, не желая за это платить. Так не бывает.


фантазии какие
где же я тут требую ?)

если есть выбор
то почему не выбирать и не пользоваться ?)))

и где нежелание платить ?
фатум что все импортное и его надо покупать за валюту по любому чиху
элементарно даже к нац безопасности не имеет никакого отношения,
не говоря уже о стране в состоянии войны ...
собственно, для некоторых это уже причина войны и военных планов
а тут даже и в голову не входит что
Украина не готель с импортным снабжением

Возьмем тут же Новую Зеландию  - все разом как Киев по населению
оказывается там даже электрические станции на дровах есть

а свой уголь для химии меняют на уголь для станций

и как-то живут прилично ... еще и на зависть остальным
но опираются на свои ресурсы ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 01:25:02
Поэтому вы здесь требуете от (x) знает кого сделать вам красиво, не желая за это платить. Так не бывает.
фантазии какие
где же я тут требую ?)

если есть выбор
то почему не выбирать и не пользоваться ?)))

Когда сподобитесь построить банальный мусороперерабатывающий завод и решите вопросы со свалками, тогда и приходите с разговорами.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 01:27:23
Поэтому вы здесь требуете от (x) знает кого сделать вам красиво, не желая за это платить. Так не бывает.
фантазии какие
где же я тут требую ?)

если есть выбор
то почему не выбирать и не пользоваться ?)))
Когда сподобитесь построить банальный мусороперерабатывающий завод и решите вопросы со свалками, тогда и приходите с разговорами.

бгггг

мимо
банальный завод под Киевом есть уже

вопросы со свалками
будут вне зависимости от вида топлива двигателей
так что ... еще раз мимо
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SlavRedko від 23 жовтня 2018 02:14:35
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
:facepalm: ну да, а потом через десять лет у вас встанет вопрос их утилизации, и «за просто выкинуть на свалку» штраф в десять стоимостей панелей, а цивилизованно сдать в специализированный пункт только три цены.  и как тогда быть? ну хорошо если живешь в Украине и всем насрать что и куда ты выкидываешь, а если в цивилизованной стране?

А нельзя ли привести пример когда на «цивилизованной» свалке с вас за утилизацию чего то взяли три его стоимости?
Или вы просто по клавишам барабаните? :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 23 жовтня 2018 02:44:04
что за глупости

я иду в магазин и покупаю солнечную панель

без всяких спец тарифов и внешних ЛЭП
она окупается лет за 10 при текущих тарифах на ээ в Украине для бытового потребителя
при этом еще я автономен

почему меня еще что-то должно интересовать более этого ?

вам же не мешает сытно ужинать проблема всемирного голода и перенаселения ?))
:facepalm: ну да, а потом через десять лет у вас встанет вопрос их утилизации, и «за просто выкинуть на свалку» штраф в десять стоимостей панелей, а цивилизованно сдать в специализированный пункт только три цены.  и как тогда быть? ну хорошо если живешь в Украине и всем насрать что и куда ты выкидываешь, а если в цивилизованной стране?
А нельзя ли привести пример когда на «цивилизованной» свалке с вас за утилизацию чего то взяли три его стоимости?
Или вы просто по клавишам барабаните? :)

легко, по правилам апартаментов в которых снимал жильё, утилизация новогодней елки была личная проблема проживающих и когда в офиссе поинтересовался куда могу ее деть мне дали список ближайших приемных пунктов мусора. поехал в ближайший, на въезде с меня взяли минимальную сумму 60 баксов, за елку ценой в 25. но дело не в этом. общество только сейчас начало задумываться во что может обойтись утилизация атомных станций или батареек, или любого другого нового продукта по новым технологиям. и как всегда встаёт вопрос когда и сколько за это платить , сразу или потом. а мои цифры три и десять конечно взяты с потолка, потому-то иногда утилизация ничего не стоит или приносит прибыль, а иногда очень дорого, и поэтому всегда правомерен вопрос сколько стоит полный цикл производство + утилизация. Слава сколько вы платите за вывоз мусора со своего дома? я плачу 51 бакс раз в два месяца за 35 галлона карт. С таксами получается 58.17
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 23 жовтня 2018 03:09:56
Есть. Банальный гибрид. А нам предлагают централизацию и привязку к контролируемым источникам энергии.
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)

Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Uncle Prol від 23 жовтня 2018 04:17:43
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.
питання таке що не має ще впевненості що альтернативи виробляють більше енергії ніж енергозатрати по її виробництву та обслуговуванню, на даний момент альтернатива це такий хитрий спосіб акумулювати енергію вуглеводнів і потім її віддавати на протязі 20 років, а чи енерго ресурсний баланс зійдеться впевненості до цих пір немає. І поки її немає альтернатива докладається до скорочення запасів вуглеводів.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 23 жовтня 2018 04:27:05
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.

 :facepalm: угля, нефти и газа хватит до времён когда глобальное потепление уничтожит большую часть человечества
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 05:11:59
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.
:facepalm: угля, нефти и газа хватит до времён когда глобальное потепление уничтожит большую часть человечества

а вот Солнца может не хватить ))
поэтому надо его беречь и жечь с остервенением все накопленное за миллионы лет
на Земле




странно, почему еще водопровод из Киева в село за 100 км проложить не додумались

аки рентабельность колодца по месту жительства еще не очевидна .... и спорная штука
и науке неведома ...
и надо делать все по нормам )))

вот закопал трубу и все сразу понятно ... сметы и объемы )
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 05:21:45
фантазии какие
где же я тут требую ?)

если есть выбор
то почему не выбирать и не пользоваться ?)))
Когда сподобитесь построить банальный мусороперерабатывающий завод и решите вопросы со свалками, тогда и приходите с разговорами.
бгггг

мимо
банальный завод под Киевом есть уже

вопросы со свалками
будут вне зависимости от вида топлива двигателей
так что ... еще раз мимо

ага...с допотопной технологией и отсутствием первичого и вторичного извлечения металлов... а во Львове нет и ситуация уже неконтролируема с угрозой грунтовым водам...

БУГАГА! Единственный в Украине! Единственный, Карл!

И эти люди разглагольствуют о чистоте окружающей среды и влиянии ДВЗ на оную... Да вы в собственном мусоре скоро будете жить....

да, автомобиль с двс утилизируется до 98%. Давайте данные по вашим электроколяскам. Есть? Нет? Тогда нах....
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 05:23:29
а типа вроде этого нет сегодня ....
вы у себя на даче можете жарится на солнце
сколько угодно  ... и хрен от этого
без центрального АЗС и канистр ваше авто не сдвинется с места
причем без вариантов совсем ... но уже это  привычно и всем понятно.

а вот если вы сможете заправить электромобиль от солнечных панелей возле своего дома
то это вызывает какое-то особое негодование, типа, разводняк
аки упаси боже спрыгнуть с нефтяной иглы
или просто нет своего дома и у других быть тоже его не должно))
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.

Если верить Менделееву, то навсегда.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 05:28:37
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.
Если верить Менделееву, то навсегда.


то расчеты
 подавай
а тут и  веры хватает вам ...

вы как-то что-то одно уже
а то ... подозрительно
прям нефтяная секта какая-то ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 23 жовтня 2018 05:34:15
Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.
Если верить Менделееву, то навсегда.
то расчеты
 подавай
а тут и  веры хватает вам ...

вы как-то что-то одно уже
а то ... подозрительно
прям нефтяная секта какая-то ))
Ну да, секта свідків екологічності електрокарів  ;)
А ще у нас є ССВ.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 05:38:34
Если верить Менделееву, то навсегда.
то расчеты
 подавай
а тут и  веры хватает вам ...

вы как-то что-то одно уже
а то ... подозрительно
прям нефтяная секта какая-то ))
Ну да, секта свідків екологічності електрокарів  ;)
А ще у нас є ССВ.

это очевидно же
ДВС победил паровую тягу из-за удобства эксплуатации
всем начхать было на экологию и подобные сопли

теперь технология и прогресс подросли
и по такой же методе ДВС на полку укладывают - нам удобно тут и сейчас
и не гребет все остальное ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 23 жовтня 2018 05:40:44
то расчеты
 подавай
а тут и  веры хватает вам ...

вы как-то что-то одно уже
а то ... подозрительно
прям нефтяная секта какая-то ))
Ну да, секта свідків екологічності електрокарів  ;)
А ще у нас є ССВ.
это очевидно же
ДВС победил паровую тягу из-за удобства эксплуатации
всем начхать было на экологию и подобные сопли

теперь технология и прогресс подросли
и по такой же методе ДВС на полку укладывают - нам удобно тут и сейчас
и не гребет все остальное ...
Якраз по протилежній - експлуатація електрокарів на порядок проблемніша за ДВЗ
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 05:47:20
Ну да, секта свідків екологічності електрокарів  ;)
А ще у нас є ССВ.
это очевидно же
ДВС победил паровую тягу из-за удобства эксплуатации
всем начхать было на экологию и подобные сопли

теперь технология и прогресс подросли
и по такой же методе ДВС на полку укладывают - нам удобно тут и сейчас
и не гребет все остальное ...
Якраз по протилежній - експлуатація електрокарів на порядок проблемніша за ДВЗ

больше трепа и привычек
чем проблем ...

темп и тренд есть уже
все новое всегда не сразу ...
и не должно копировать прошлое

точно такие же проблемы всегда возникают при смене технологий где угодно
старое известно и понятно , а новое - какая-то сомнительная херня
эта песенка во все времена одна и та же ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 23 жовтня 2018 05:47:32
Укажите мне цену от производства до утилизации отработанных солнечных панелей по полному циклу. Тогда это будет предметным разговором. А пока своего кота в мешке оставьте себе... дураков для покупки змеиного жира для лечения всех болезней поищите в другом месте...:)
Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.
:facepalm: угля, нефти и газа хватит до времён когда глобальное потепление уничтожит большую часть человечества
Человечество уничтожит не потепление, а проблемы с головой. Так что контролируй руки.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 05:48:15
Укажите мне насколько хватит нефти и газа при нынешнем энергопотреблении и при отсутствии альтернатив.
Если верить Менделееву, то навсегда.
то расчеты
 подавай
а тут и  веры хватает вам ...


Сказать хотел чего? Или ты умнее Менделеева?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 23 жовтня 2018 05:49:07
это очевидно же
ДВС победил паровую тягу из-за удобства эксплуатации
всем начхать было на экологию и подобные сопли

теперь технология и прогресс подросли
и по такой же методе ДВС на полку укладывают - нам удобно тут и сейчас
и не гребет все остальное ...
Якраз по протилежній - експлуатація електрокарів на порядок проблемніша за ДВЗ
больше трепа и привычек
чем проблем ...

темп и тренд есть уже
все новое всегда не сразу ...
и не должно копировать прошлое

точно такие же проблемы всегда возникают при смене технологий где угодно
строе известно и понятно , а новое - какая-то сомнительная херня
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 05:53:41
Если верить Менделееву, то навсегда.
то расчеты
 подавай
а тут и  веры хватает вам ...

Сказать хотел чего? Или ты умнее Менделеева?

мы не в церкви
если тебе нечего сказать своего,
то трясти за бороду Менделеева не обязательно ))
это и так видно )
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 05:54:32

и не должно копировать прошлое

точно такие же проблемы всегда возникают при смене технологий где угодно


Вам не нужно новое. Вы старого не умеете. :)

http://www.sq.com.ua/rus/news/teksty/13.12.2016/energetika_ukrainskogo_proryva_nou_hau_investitsii_innovatsii_vitse_prezident_korporatsii/

"В Киеве завод "Энергия" построили в 1973 году чехи. Этот завод просто сжигал мусор, тепло никак не использовалось.

Наши уникальные для Украины технологии позволяют делать газоплотные котлы, а еще мы можем включить в состав нашего котла специальную сжигающую решетку компании Volund. Эта компания - самая продвинутая фирма в Европе в части экологии, их лозунг - "Оставим потомкам чистую планету". Их лаборатория занимается экологией уже около 15 лет, при желании они могут сделать так, что из трубы будет идти чистый озон: вопрос только в стоимости. И вот такие высокие технологии мы можем внедрить в Украине."

Дядя, конечно, о газоплотности спиздел и о волундовской уникальности тоже. Но то, что до сих пор не было химочистки отходящих газов на Энергии, правда.


Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 05:55:58
то расчеты
 подавай
а тут и  веры хватает вам ...

Сказать хотел чего? Или ты умнее Менделеева?
мы не в церкви
если тебе нечего сказать своего,
то трясти за бороду Менделеева не обязательно ))
это и так видно )

Ты открыл что-то более важное, чем Периодическая таблица? Не? Ну о и не п***а....;)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 05:58:52
Якраз по протилежній - експлуатація електрокарів на порядок проблемніша за ДВЗ
больше трепа и привычек
чем проблем ...

темп и тренд есть уже
все новое всегда не сразу ...
и не должно копировать прошлое

точно такие же проблемы всегда возникают при смене технологий где угодно
строе известно и понятно , а новое - какая-то сомнительная херня
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.

шо тебе подкидывать уже ?))

народ уже имеет солнечные станции в частном владении
которые уже у многих года 3....4 окупятся по кредитам и зеленым тарифам

вот они и будут подкидывать ...  потом
пока ты тут умничаешь )
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 23 жовтня 2018 05:59:54
Сказать хотел чего? Или ты умнее Менделеева?
мы не в церкви
если тебе нечего сказать своего,
то трясти за бороду Менделеева не обязательно ))
это и так видно )
Ты открыл что-то более важное, чем Периодическая таблица? Не? Ну о и не п***а....;)
В таблице нефти нет :pooh_lol:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 23 жовтня 2018 06:01:39
Якраз по протилежній - експлуатація електрокарів на порядок проблемніша за ДВЗ
больше трепа и привычек
чем проблем ...

темп и тренд есть уже
все новое всегда не сразу ...
и не должно копировать прошлое

точно такие же проблемы всегда возникают при смене технологий где угодно
строе известно и понятно , а новое - какая-то сомнительная херня
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
Тебя кто-то заставляет покупать электрокар? чё вы беситесь?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 23 жовтня 2018 06:05:57
больше трепа и привычек
чем проблем ...

темп и тренд есть уже
все новое всегда не сразу ...
и не должно копировать прошлое

точно такие же проблемы всегда возникают при смене технологий где угодно
строе известно и понятно , а новое - какая-то сомнительная херня
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
Тебя кто-то заставляет покупать электрокар? чё вы беситесь?
контраргумент проти "зручності експлуатації".
ніхто не біситься, але нам потрібні пруфи.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 06:07:37
Сказать хотел чего? Или ты умнее Менделеева?
мы не в церкви
если тебе нечего сказать своего,
то трясти за бороду Менделеева не обязательно ))
это и так видно )
Ты открыл что-то более важное, чем Периодическая таблица? Не? Ну о и не п***а....;)

бгггг
канешно !!!
неиссякаемые источники человеческой глупости )
это куда важнее на самом деле любых таблиц ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 06:12:25
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
Тебя кто-то заставляет покупать электрокар? чё вы беситесь?
контраргумент проти "зручності експлуатації".
ніхто не біситься, але нам потрібні пруфи.

какие тут еще пруфы
что крыша сарая в селе может за день зарядить электромобиль
и мне не надо тыкать деньги нефтяной мафии ...?
ну хз ....
неудобно кому-то может быть
это ужасно ...

а мне удобно )


Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 23 жовтня 2018 07:43:11
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
Тебя кто-то заставляет покупать электрокар? чё вы беситесь?
контраргумент проти "зручності експлуатації".
ніхто не біситься, але нам потрібні пруфи.
незручно, то не експлуатуй. Чим менше еліпс буде їздити на ДВЗ, тим дешевше тобі буде бензин.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 07:51:58
мы не в церкви
если тебе нечего сказать своего,
то трясти за бороду Менделеева не обязательно ))
это и так видно )
Ты открыл что-то более важное, чем Периодическая таблица? Не? Ну о и не п***а....;)
бгггг
канешно !!!
неиссякаемые источники человеческой глупости )
это куда важнее на самом деле любых таблиц ...

Ну да, ты своё открытие на своём примере здесь демонстрируешь, как и твой велособрат с отсутствием нефти в таблице Менделеева. Идиоты клинические....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 07:52:46
мы не в церкви
если тебе нечего сказать своего,
то трясти за бороду Менделеева не обязательно ))
это и так видно )
Ты открыл что-то более важное, чем Периодическая таблица? Не? Ну о и не п***а....;)
В таблице нефти нет :pooh_lol:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 07:54:18
Тебя кто-то заставляет покупать электрокар? чё вы беситесь?
контраргумент проти "зручності експлуатації".
ніхто не біситься, але нам потрібні пруфи.
какие тут еще пруфы
что крыша сарая в селе может за день зарядить электромобиль
и мне не надо тыкать деньги нефтяной мафии ...?
ну хз ....
неудобно кому-то может быть
это ужасно ...

а мне удобно )

Вот поэтому ты и живёшь в засранной стране...:)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 07:55:57
больше трепа и привычек
чем проблем ...

темп и тренд есть уже
все новое всегда не сразу ...
и не должно копировать прошлое

точно такие же проблемы всегда возникают при смене технологий где угодно
строе известно и понятно , а новое - какая-то сомнительная херня
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
народ уже имеет солнечные станции в частном владении
которые уже у многих года 3....4 окупятся по кредитам и зеленым тарифам
вот они и будут подкидывать ...  потом


Шото кацапскими новостями из будущего завоняло...:)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 23 жовтня 2018 08:01:28
больше трепа и привычек
чем проблем ...

темп и тренд есть уже
все новое всегда не сразу ...
и не должно копировать прошлое

точно такие же проблемы всегда возникают при смене технологий где угодно
строе известно и понятно , а новое - какая-то сомнительная херня
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
шо тебе подкидывать уже ?))

народ уже имеет солнечные станции в частном владении
которые уже у многих года 3....4 окупятся по кредитам и зеленым тарифам

вот они и будут подкидывать ...  потом
пока ты тут умничаешь )

 :facepalm: зелёный тариф это просто разворовывание бюджета, и все. больше он никакого смысла не несёт.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 08:52:29
Трололо, на сколько я помню, Менделеев ничего не говорил про неисчерпаемость нефти. Зато говорил, что топить мазутом, это топить ассигнациями. Даже арабы понимают, что нефть закончится однажды. В Эмиратах, кажется, строят самую большую в мире солнечную станцию.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 08:56:41
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
шо тебе подкидывать уже ?))

народ уже имеет солнечные станции в частном владении
которые уже у многих года 3....4 окупятся по кредитам и зеленым тарифам

вот они и будут подкидывать ...  потом
пока ты тут умничаешь )
:facepalm: зелёный тариф это просто разворовывание бюджета, и все. больше он никакого смысла не несёт.
несёт. Он по сути- кредитование для ссаживания домохозяйств с существующих мощностей генерирующих.  Новых АЭС мы не построим ближайшее 25лет, а старые придется по малу выводить из пользования.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 09:01:33
Нефть и газ должны стать и станут чисто химическим сырьем, ни разу не топливом.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Tim від 23 жовтня 2018 09:04:27
Херня все это проплаченая авто заводами. Ибо они попали в капкан имея печатный станок в эру интернета и нетфликса. Другими словами для них вилы или с нуля строить завод производства ЕV или переоборудовать существующие. Что в обоих случаях десятки десятки млрд вложений в нишу где тесла уже царь и бог. Вот и тормозят любыми возможными способами. А мы еще лет 50 не видели б годных электроавто если б не маск.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 09:35:33
Электрокар роскошь и будет такой всегда. Батареи, основное в цене, не сильно могут упасть, это высокотехнологичное производство, оно и так балансирует на границе рентабельности.  Ждать прорыва и падения цен на батареи - неоправданный оптимизм.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Добродій від 23 жовтня 2018 09:48:05
Электрокар роскошь и будет такой всегда. Батареи, основное в цене, не сильно могут упасть, это высокотехнологичное производство, оно и так балансирует на границе рентабельности.  Ждать прорыва и падения цен на батареи - неоправданный оптимизм.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 10:08:11
Спасибо, Добродий, но это скорее пожелания и надежды, чем наша сиюминутная реальность.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Добродій від 23 жовтня 2018 12:08:58
Спасибо, Добродий, но это скорее пожелания и надежды, чем наша сиюминутная реальность.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 14:47:24
Трололо, на сколько я помню, Менделеев ничего не говорил про неисчерпаемость нефти. Зато говорил, что топить мазутом, это топить ассигнациями. Даже арабы понимают, что нефть закончится однажды. В Эмиратах, кажется, строят самую большую в мире солнечную станцию.

Насколько я помню, я Вам привёл ссылку. И этой теории придерживался не только Менделеев.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 15:15:26
Трололо, на сколько я помню, Менделеев ничего не говорил про неисчерпаемость нефти. Зато говорил, что топить мазутом, это топить ассигнациями. Даже арабы понимают, что нефть закончится однажды. В Эмиратах, кажется, строят самую большую в мире солнечную станцию.
Насколько я помню, я Вам привёл ссылку. И этой теории придерживался не только Менделеев.
Вы принесли ссылку на небиогенное происхождение нефти. Это очень уважаемая теория и много спецов хотя бы частично  допускают ее здравость. Так есть. Но не помню я слов всего самого Менделеева, что плевался, ругался и кричал, что нефть и газ небиогенны. А вот плевался он на сжигание нефти действительно.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 15:19:38
Трололо, на сколько я помню, Менделеев ничего не говорил про неисчерпаемость нефти. Зато говорил, что топить мазутом, это топить ассигнациями. Даже арабы понимают, что нефть закончится однажды. В Эмиратах, кажется, строят самую большую в мире солнечную станцию.
Насколько я помню, я Вам привёл ссылку. И этой теории придерживался не только Менделеев.

теории которые не имеют подтверждения практикой - гипотезы

пока даже искусственный антрацит не смогли получить опираясь на эти гипотезы

поэтому если ты два раза попал в цель,
то можешь потом любые вещи рассказывать на доверии,
но это не наука еще ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 15:32:46
elipse , не мельтишите, алмазы получают, что тот антрацит, ждать, греть и давить годами лень просто. Теория небиогенного происхождения нефти уважаема и серьезна, От нее не отмахнешся. На сегодня все же более обоснованной считается теория преобразования биологических остатков. Так уж выходит, пока.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 15:37:14
elipse , не мельтишите, алмазы получают, что тот антрацит, ждать, греть и давить годами лень просто. Теория небиогенного происхождения нефти уважаема и серьезна, От нее не отмахнешся. На сегодня все же более обоснованной считается теория преобразования биологических остатков. Так уж выходит, пока.

вот когда возьмете вертикальное дерево в 60 метров
и сделаете из него каменный уголь без признаков гниения и разложения,
как это находят в шахтах,
тогда и поговорим о алмазах и все такое ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 15:51:21
да говно вопрос. Нужно славное болото. и миллионы лет. Все просто, как двери. Это, на счет угля, считается доказанным. с нефтью сложнее. Карбиды металлов в жидком ядре. Попади туда вода - адская смесь углеводородов полезет вверх. Пока будет через раскаленное пробиваться - модифицируется. Но, есть данные про возраст месторождений и их состав. Нефть и газ метан скорее всего биологического происхождения, пусть и не на 100 процентов. Уголь - чисто биологического.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 15:53:37
все угольные залежи - древние болота.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 15:54:54
Донбасс был болотом с неприятностями, миллионы лет прошли, таким и остался. Увы.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Tim від 23 жовтня 2018 16:13:06
Электрокар роскошь и будет такой всегда. Батареи, основное в цене, не сильно могут упасть, это высокотехнологичное производство, оно и так балансирует на границе рентабельности.  Ждать прорыва и падения цен на батареи - неоправданный оптимизм.

Тесла 3 уже 4 место по продажам среди всех авто в штатах до конца года займет первое место
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 16:20:53
нам, точнее, о себе скажу, мне то очень дорого.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Tim від 23 жовтня 2018 16:29:22
нам, точнее, о себе скажу, мне то очень дорого.

Совсем скоро все будет по другому, компании которые запрыгнут в поезд индустрти электроавта и батарей будут стоить больше гугла

(http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/06/battery-series-evolution.jpg)

(http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/07/battery-series_part-2_05.jpg)

(http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/08/demand-for-lithium-ion-battery.jpg)

(http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/10/battery-series-raw-materials.jpg)

(http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/02/future-of-battery-technology.jpg)


Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 23 жовтня 2018 16:32:37
Ну да, мода це то шо дохтор прописав. Будь стильним - купи електрокар!
Ок, підкинь мені 5 кіловат за 20 км від усть-п***а.
шо тебе подкидывать уже ?))

народ уже имеет солнечные станции в частном владении
которые уже у многих года 3....4 окупятся по кредитам и зеленым тарифам

вот они и будут подкидывать ...  потом
пока ты тут умничаешь )
:facepalm: зелёный тариф это просто разворовывание бюджета, и все. больше он никакого смысла не несёт.
За что я ненавижу фуп после камингаута - тут теперь можно откровенно говорить на белое - черное, и бана не будет и близко.

Зеленый тариф населению позволяет ставить станцию, вкладывать деньги и зарабатывать.
Причем цена киловатта ЗАКРЕПЛЕНА ЗАКОНОМ НА МНОГО ЛЕТ ВПЕРЕД.
Кто хочет поднять задницу и вложить в солярку 30 тонн денег - через 4 года ее окупит, и потом еще 8 лет она будет приносить чистую прибыль.

Зеленый тариф государству позволяет получать солнечное электричество как раз в те самые яркие летние дни, когда жара и пики потребления от кондиционеров.
Если бы не зеленый тариф - для покрытия этих пиков пришлось бы строить масштабные ТЭС, которые работали бы 2 часа в день, исключительно в режиме старт-стоп,
убивающем турбину.

Зеленый тариф - это ВЗАИМО ВЫГОДНАЯ хрень - государству не нужно строить простаивающие ТЭС, а население может заработать.
Правда для этого населению таки нужно поднять жопу с дивана, бабло в клювике государство приносить никому не обязано.
Вечно ныть значительно проще. Даже получая из клювика государства субсидии.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 16:34:01
Журнал "Веселые картинки". И не лень же вам было.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 16:37:13
шо тебе подкидывать уже ?))

народ уже имеет солнечные станции в частном владении
которые уже у многих года 3....4 окупятся по кредитам и зеленым тарифам

вот они и будут подкидывать ...  потом
пока ты тут умничаешь )
:facepalm: зелёный тариф это просто разворовывание бюджета, и все. больше он никакого смысла не несёт.
За что я ненавижу фуп после камингаута - тут теперь можно откровенно говорить на белое - черное, и бана не будет и близко.

Зеленый тариф населению позволяет ставить станцию, вкладывать деньги и зарабатывать.
Причем цена киловатта ЗАКРЕПЛЕНА ЗАКОНОМ НА МНОГО ЛЕТ ВПЕРЕД.
Кто хочет поднять задницу и вложить в солярку 30 тонн денег - через 4 года ее окупит, и потом еще 8 лет она будет приносить чистую прибыль.

Зеленый тариф государству позволяет получать солнечное электричество как раз в те самые яркие летние дни, когда жара и пики потребления от кондиционеров.
Если бы не зеленый тариф - для покрытия этих пиков пришлось бы строить масштабные ТЭС, которые работали бы 2 часа в день, исключительно в режиме старт-стоп,
убивающем турбину.

Зеленый тариф - это ВЗАИМО ВЫГОДНАЯ хрень - государству не нужно строить простаивающие ТЭС, а население может заработать.
Правда для этого населению таки нужно поднять жопу с дивана, бабло в клювике государство приносить никому не обязано.
Вечно ныть значительно проще. Даже получая из клювика государства субсидии.
под всем подписываюсь. Кстати, эта лафа для владельцев маленьких солнечных полей закончится через два года. кто успел окупить - молодец.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 23 жовтня 2018 16:38:01
шкодять таки.

На трассе под Киевом Tesla влетела в легковушку Skoda, стоящую на повороте

Водитель Skoda госпитализирована с черепно-мозговой травмой, водитель Tesla сломал палец.

На Старообуховском шоссе под Киевом столкнулись электромобиль Tesla Model S и легковой автомобиль Skoda.

Дорожно-транспортное происшествие произошло во вторник утром. Skoda стояла на повороте, когда в нее на большой скорости влетела Tesla.

Девушку - водителя Skoda госпитализировали с черепно-мозговой травмой. По словам очевидцев, она соблюдала все правила дорожного движения. Свидетели ДТП оказали ей первую помощь и привели ее в чувства.
Отмечается, что девушка плохо помнила происшествия. Водитель Tesla сломал палец.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Tim від 23 жовтня 2018 16:38:14
Журнал "Веселые картинки". И не лень же вам было.

Это из вижуал капиталиста там многа всяких картинок
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 16:40:52
Отмечается, что девушка плохо помнила происшествия. Водитель Tesla сломал палец.
всегда верил в наших женщин. Девушка оказалась крепче.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 23 жовтня 2018 16:42:55
Отмечается, что девушка плохо помнила происшествия. Водитель Tesla сломал палец.
всегда верил в наших женщин. Девушка оказалась крепче.
А тот драйвер шо пальцем делал? В носу рылся? :D
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 16:44:06
того мы обсуждать не будем, где он рылся. А девушка - молодец.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 23 жовтня 2018 16:46:54
того мы обсуждать не будем, где он рылся. А девушка - молодец.
Там и Тесла - молодец. Передняя часть всмятку, а у пилота только палец. :D
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 16:50:22
того мы обсуждать не будем, где он рылся. А девушка - молодец.
Там и Тесла - молодец. Передняя часть всмятку, а у пилота только палец. :D
то с испугу девушка испугалась. рефлекторное, тесла не виновата.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 23 жовтня 2018 16:54:23
того мы обсуждать не будем, где он рылся. А девушка - молодец.
Там и Тесла - молодец. Передняя часть всмятку, а у пилота только палец. :D
то с испугу девушка испугалась. рефлекторное, тесла не виновата.
Но Маску с этим надо шось делать. Шоб не пугались пальца.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 23 жовтня 2018 16:58:24
:facepalm: зелёный тариф это просто разворовывание бюджета, и все. больше он никакого смысла не несёт.
За что я ненавижу фуп после камингаута - тут теперь можно откровенно говорить на белое - черное, и бана не будет и близко.

Зеленый тариф населению позволяет ставить станцию, вкладывать деньги и зарабатывать.
Причем цена киловатта ЗАКРЕПЛЕНА ЗАКОНОМ НА МНОГО ЛЕТ ВПЕРЕД.
Кто хочет поднять задницу и вложить в солярку 30 тонн денег - через 4 года ее окупит, и потом еще 8 лет она будет приносить чистую прибыль.

Зеленый тариф государству позволяет получать солнечное электричество как раз в те самые яркие летние дни, когда жара и пики потребления от кондиционеров.
Если бы не зеленый тариф - для покрытия этих пиков пришлось бы строить масштабные ТЭС, которые работали бы 2 часа в день, исключительно в режиме старт-стоп,
убивающем турбину.

Зеленый тариф - это ВЗАИМО ВЫГОДНАЯ хрень - государству не нужно строить простаивающие ТЭС, а население может заработать.
Правда для этого населению таки нужно поднять жопу с дивана, бабло в клювике государство приносить никому не обязано.
Вечно ныть значительно проще. Даже получая из клювика государства субсидии.
под всем подписываюсь. Кстати, эта лафа для владельцев маленьких солнечных полей закончится через два года. кто успел окупить - молодец.
Через 2 года те кто будут вводить в строй солярку, будут продавать киловатт уже не по 19, а по 17 евроцентов (ЕМНИП).
Но эта цена для них все равно остается зафиксированной на лет 10 вперед.
На самом деле срок окупаемости вряд ли будет больше, т.к. сами панели подешевели куда больше, чем это "удешевление" зеленого тарифа.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 17:03:52
Там и Тесла - молодец. Передняя часть всмятку, а у пилота только палец. :D
то с испугу девушка испугалась. рефлекторное, тесла не виновата.
Но Маску с этим надо шось делать. Шоб не пугались пальца.
долбаный стыд. ну что может Маск сделать с шаловливыми пальцами и нужно ли то ему? Все нормально, руки нужно держать на руле, как бы ни была красива девушка.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 17:09:12
Бухгалтер та девушка, наверное. они лом не скажу чем перекусить могут при слове "Внеплановая проверка". Парню еще повезло. только сломала тот палец.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 20:22:33
Трололо, на сколько я помню, Менделеев ничего не говорил про неисчерпаемость нефти. Зато говорил, что топить мазутом, это топить ассигнациями. Даже арабы понимают, что нефть закончится однажды. В Эмиратах, кажется, строят самую большую в мире солнечную станцию.
Насколько я помню, я Вам привёл ссылку. И этой теории придерживался не только Менделеев.
Вы принесли ссылку на небиогенное происхождение нефти. Это очень уважаемая теория и много спецов хотя бы частично  допускают ее здравость. Так есть. Но не помню я слов всего самого Менделеева, что плевался, ругался и кричал, что нефть и газ небиогенны. А вот плевался он на сжигание нефти действительно.

Вы до сегодняшнего дня не знали ни о самой теории, ни о поддержки ее Менделеевым. А их нефти можно получать и другие полезные вещи, о чем и говорил Менделеев...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 23 жовтня 2018 20:23:59
Трололо, на сколько я помню, Менделеев ничего не говорил про неисчерпаемость нефти. Зато говорил, что топить мазутом, это топить ассигнациями. Даже арабы понимают, что нефть закончится однажды. В Эмиратах, кажется, строят самую большую в мире солнечную станцию.
Насколько я помню, я Вам привёл ссылку. И этой теории придерживался не только Менделеев.
теории которые не имеют подтверждения практикой - гипотезы

пока даже искусственный антрацит не смогли получить опираясь на эти гипотезы

поэтому если ты два раза попал в цель,
то можешь потом любые вещи рассказывать на доверии,
но это не наука еще ...

Мальчик, не путайся под ногами.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 20:26:54
Насколько я помню, я Вам привёл ссылку. И этой теории придерживался не только Менделеев.
Вы принесли ссылку на небиогенное происхождение нефти. Это очень уважаемая теория и много спецов хотя бы частично  допускают ее здравость. Так есть. Но не помню я слов всего самого Менделеева, что плевался, ругался и кричал, что нефть и газ небиогенны. А вот плевался он на сжигание нефти действительно.
Вы до сегодняшнего дня не знали ни о самой теории, ни о поддержки ее Менделеевым. А их нефти можно получать и другие полезные вещи, о чем и говорил Менделеев...
Вы столь уверены в том, что сказали? Поговорим немного о геологии?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 20:29:59
Может начнем с изотопного по углероду составу нефти разной? Может поговорим о ее возрасте?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 20:32:37
Трололо, не растопыривайте пальцы, пожалуйста.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 20:51:43
Трололо, вам будет не просто. Давайте поговорим о происхождении нефти. Только что узнавший, что она есть, вам сможет немного рассказать, откуда она есть. Нас и этому учили, просто, а я злопамятен.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 23 жовтня 2018 21:37:32
Может начнем с изотопного по углероду составу нефти разной? Может поговорим о ее возрасте?
Ну, "на самом деле самого дела нет".
Радиоуглеродный анализ правильно работает ТОЛЬКО для древисины, и исходит из того что солнечная активность не менялась миллионами лет,
а хранилась деревяшка под землей, где нет никаких источников радиации.

Потому применять радиоуглеродный анализ к определению возраста нефти - это заранее "несколько  натягивать сову на глобус".

Есть много гипотез происходжения нефти, и далеко не все они маразматичны.
Не факт, что та, которой вас учили - истинная.

Стоит сбавить обороты и попуститься.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 22:02:21
Насколько я помню, я Вам привёл ссылку. И этой теории придерживался не только Менделеев.
теории которые не имеют подтверждения практикой - гипотезы

пока даже искусственный антрацит не смогли получить опираясь на эти гипотезы

поэтому если ты два раза попал в цель,
то можешь потом любые вещи рассказывать на доверии,
но это не наука еще ...
Мальчик, не путайся под ногами.

Не хами старшим ,сопленок
кроме как пальцы топырить , ты уже по теме  ни хера связанно родить неспособен
так что ... свободен.

почитай что-то ...
научись не быдланить почем зря
может я твои каракули и почитаю еще
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 22:40:26
Может начнем с изотопного по углероду составу нефти разной? Может поговорим о ее возрасте?
Ну, "на самом деле самого дела нет".
Радиоуглеродный анализ правильно работает ТОЛЬКО для древисины, и исходит из того что солнечная активность не менялась миллионами лет,
а хранилась деревяшка под землей, где нет никаких источников радиации.

Потому применять радиоуглеродный анализ к определению возраста нефти - это заранее "несколько  натягивать сову на глобус".

Есть много гипотез происходжения нефти, и далеко не все они маразматичны.
Не факт, что та, которой вас учили - истинная.

Стоит сбавить обороты и попуститься.
вы в корне не правы. Изотопные анализы, а их не один. Основаны на принципе, что привносится все только в живое, это логично.  И по калию, и по углероду и по азоту, и по кальцию все нормально определяется для всего органического
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 22:44:08
Меня научили читать. В этом беда. Я очень много читаю. Всегда. Я не отрицаю  частичную небиогенность нефти, я ее сторонник. Но, курва, в основе- биогенна.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 22:51:52
Меня научили читать. В этом беда. Я очень много читаю. Всегда. Я не отрицаю  частичную небиогенность нефти, я ее сторонник. Но, курва, в основе- биогенна.

это
без разницы в формате перспектив и этой темы

если нет примеров формирования новых запасов нефти и угля
в естественных сегодня условиях.

человечество выбирает запасы из Земли явно быстрее
чем они туда попали ...

хотя тут и это тоже могут оспорить ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Uki_ від 23 жовтня 2018 23:05:32
 (tu)

А глобальне потепління та збільшення в атмосфері вмісту двоокису вуглицю - це дуже добре для всього живого на планеті земля  :super:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 23 жовтня 2018 23:13:01
Может начнем с изотопного по углероду составу нефти разной? Может поговорим о ее возрасте?
Ну, "на самом деле самого дела нет".
Радиоуглеродный анализ правильно работает ТОЛЬКО для древисины, и исходит из того что солнечная активность не менялась миллионами лет,
а хранилась деревяшка под землей, где нет никаких источников радиации.

Потому применять радиоуглеродный анализ к определению возраста нефти - это заранее "несколько  натягивать сову на глобус".

Есть много гипотез происходжения нефти, и далеко не все они маразматичны.
Не факт, что та, которой вас учили - истинная.

Стоит сбавить обороты и попуститься.
вы в корне не правы. Изотопные анализы, а их не один. Основаны на принципе, что привносится все только в живое, это логично.  И по калию, и по углероду и по азоту, и по кальцию все нормально определяется для всего органического
Этот спор уже выходит далеко за рамки темы.
Измерения, основанные на дереве дают б-м стабильные и достоверные результаты, потому что известно что растет древисина
а) медленно, что  как правило сглаживает  циклы солнечной активности.
б) на солнечном свете.
....
Как следствие - любые другие изотопные анализы проводить тоже можно, но они дадут точность +- пару парсек.

То что сжигая нефть и уголь мы возвращаем в биосферу углерод, который ( очень давно / никогда  ) в ней не циркулировал - это бесспорно.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 23:15:48
Элипс, примеров туча. То что мы сейчас называем Марианской впадиной- будет мощным нефтеносных районом. Мы же с вами не будем жить миллионы лет. Потому, интерполируя немного назад, там где было хорошее глубокое море- там всегда газ и нефть. Арабистан, да тот же Крым наш. От этого никуда не деться, дохлятина падает на дно и укрывается илом и песком. Нужно только время.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 23:23:19
Ну, "на самом деле самого дела нет".
Радиоуглеродный анализ правильно работает ТОЛЬКО для древисины, и исходит из того что солнечная активность не менялась миллионами лет,
а хранилась деревяшка под землей, где нет никаких источников радиации.

Потому применять радиоуглеродный анализ к определению возраста нефти - это заранее "несколько  натягивать сову на глобус".

Есть много гипотез происходжения нефти, и далеко не все они маразматичны.
Не факт, что та, которой вас учили - истинная.

Стоит сбавить обороты и попуститься.
вы в корне не правы. Изотопные анализы, а их не один. Основаны на принципе, что привносится все только в живое, это логично.  И по калию, и по углероду и по азоту, и по кальцию все нормально определяется для всего органического
Этот спор уже выходит далеко за рамки темы.
Измерения, основанные на дереве дают б-м стабильные и достоверные результаты, потому что известно что растет древисина
а) медленно, что  как правило сглаживает  циклы солнечной активности.
б) на солнечном свете.
....
Как следствие - любые другие изотопные анализы проводить тоже можно, но они дадут точность +- пару парсек.

То что сжигая нефть и уголь мы возвращаем в биосферу углерод, который ( очень давно / никогда  ) в ней не циркулировал - это бесспорно.
точность изотопных анализов по времени их происхождения из живого не оспаривает никто. Будь то тварынка или дерево. Не бойтесь вы того диоксида, и эту хурню переживём. Нам бы возле кацапов жить научиться. Но то уже о другом.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 23 жовтня 2018 23:23:44
Нужно только время.

воооот

а тут большие сомнения в его наличии

как-то попадалась картинка
приблизительных
энергозатрат человечества за последних 500 лет

так вот ,собственно,
просто непрерывный пожар последние 100 лет на фоне предыдущих веков ))

сомневаюсь что гниль и разложение успеют что-то сделать путевое

саранча ....
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 23:46:54
Билиать. Элипс. Что вы от меня хотите? Не смогу вам газ оплатить.  Пожары и подземные существуют. На Алтае есть и в Штатах, сотни лет уголь горит себе тихо.не верите в биогенность нефти - то ваше право.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 23 жовтня 2018 23:49:00
Мне интереснее другой оппонент. Тот много умнее. Да нет его.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Aelit від 23 жовтня 2018 23:53:24
після того як купив іліктручку - відчуваю огиду до пердящих автомобілів))) але перехворів і мотоциклами і автомобілями . зараз мене найбільше пре катання на велосипеді (tu)  реально кайф. просто вел потрібно купувати не дешманський . ну і звісно покатульки по дорогам то херня а от по лісам полям горам стежкам грунтовим дорогам незнайомою імсцевістю то супер.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Aelit від 23 жовтня 2018 23:58:51
завтра планую поїхати зранку під переяслав. залишу машину в якомусь паркінгу стоянці і досліджуватиму що там під переяславом (tu) якщо звісно погода буде супер.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 00:10:08
Билиать. Элипс. Что вы от меня хотите? Не смогу вам газ оплатить. 

 :S  трындец какой ...
ну простите
от вас я ничего не хочу
и я не принимаю платежи за газ

вы меня с кем-то путаете ))
на этом и закончим .


Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 00:46:51
Билиать. Элипс. Что вы от меня хотите? Не смогу вам газ оплатить. 
:S  трындец какой ...
ну простите
от вас я ничего не хочу
и я не принимаю платежи за газ

вы меня с кем-то путаете ))
на этом и закончим .
это  была шутка, наверное, неудачная. Но что-то делатйте нужное со своим  мировозением.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: svo1973 від 24 жовтня 2018 01:47:32
батарея - это будет 40 % стоимости от электромобиля
поэтому владение ценой входит в интересы видимо ))

Справа в тому, що все що не батарея у електрокарі - просте, надійне, і дешеве.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 24 жовтня 2018 02:22:52
теории которые не имеют подтверждения практикой - гипотезы

пока даже искусственный антрацит не смогли получить опираясь на эти гипотезы

поэтому если ты два раза попал в цель,
то можешь потом любые вещи рассказывать на доверии,
но это не наука еще ...
Мальчик, не путайся под ногами.
Не хами старшим ,сопленок
кроме как пальцы топырить , ты уже по теме  ни хера связанно родить неспособен
так что ... свободен.

почитай что-то ...
научись не быдланить почем зря
может я твои каракули и почитаю еще

Сри на своих сотках, мальчик.:)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 02:55:55
Мальчик, не путайся под ногами.
Не хами старшим ,сопленок
кроме как пальцы топырить , ты уже по теме  ни хера связанно родить неспособен
так что ... свободен.

почитай что-то ...
научись не быдланить почем зря
может я твои каракули и почитаю еще
Сри на своих сотках, мальчик.:)

завидуй молча , голодранец заморский )
отрабатывай абонемент на туалет
и прекращай засирать тему.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 24 жовтня 2018 03:08:39
шо тебе подкидывать уже ?))

народ уже имеет солнечные станции в частном владении
которые уже у многих года 3....4 окупятся по кредитам и зеленым тарифам

вот они и будут подкидывать ...  потом
пока ты тут умничаешь )
:facepalm: зелёный тариф это просто разворовывание бюджета, и все. больше он никакого смысла не несёт.
За что я ненавижу фуп после камингаута - тут теперь можно откровенно говорить на белое - черное, и бана не будет и близко.

Зеленый тариф населению позволяет ставить станцию, вкладывать деньги и зарабатывать.
Причем цена киловатта ЗАКРЕПЛЕНА ЗАКОНОМ НА МНОГО ЛЕТ ВПЕРЕД.
Кто хочет поднять задницу и вложить в солярку 30 тонн денег - через 4 года ее окупит, и потом еще 8 лет она будет приносить чистую прибыль.

Зеленый тариф государству позволяет получать солнечное электричество как раз в те самые яркие летние дни, когда жара и пики потребления от кондиционеров.
Если бы не зеленый тариф - для покрытия этих пиков пришлось бы строить масштабные ТЭС, которые работали бы 2 часа в день, исключительно в режиме старт-стоп,
убивающем турбину.

Зеленый тариф - это ВЗАИМО ВЫГОДНАЯ хрень - государству не нужно строить простаивающие ТЭС, а население может заработать.
Правда для этого населению таки нужно поднять жопу с дивана, бабло в клювике государство приносить никому не обязано.
Вечно ныть значительно проще. Даже получая из клювика государства субсидии.

 :facepalm: бля, какой то большевистский поток сознания. у одних отними другим дай. в университете марксизмалененизма случайно не учились?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 03:15:33
:facepalm: зелёный тариф это просто разворовывание бюджета, и все. больше он никакого смысла не несёт.
За что я ненавижу фуп после камингаута - тут теперь можно откровенно говорить на белое - черное, и бана не будет и близко.

Зеленый тариф населению позволяет ставить станцию, вкладывать деньги и зарабатывать.
Причем цена киловатта ЗАКРЕПЛЕНА ЗАКОНОМ НА МНОГО ЛЕТ ВПЕРЕД.
Кто хочет поднять задницу и вложить в солярку 30 тонн денег - через 4 года ее окупит, и потом еще 8 лет она будет приносить чистую прибыль.

Зеленый тариф государству позволяет получать солнечное электричество как раз в те самые яркие летние дни, когда жара и пики потребления от кондиционеров.
Если бы не зеленый тариф - для покрытия этих пиков пришлось бы строить масштабные ТЭС, которые работали бы 2 часа в день, исключительно в режиме старт-стоп,
убивающем турбину.

Зеленый тариф - это ВЗАИМО ВЫГОДНАЯ хрень - государству не нужно строить простаивающие ТЭС, а население может заработать.
Правда для этого населению таки нужно поднять жопу с дивана, бабло в клювике государство приносить никому не обязано.
Вечно ныть значительно проще. Даже получая из клювика государства субсидии.
:facepalm: бля, какой то большевистский поток сознания. у одних отними другим дай. в университете марксизмалененизма случайно не учились?


вам все правильно изложили

http://www.nerc.gov.ua/index.php?id=27931

1. Установити «зелений» тариф на електричну енергію для приватних домогосподарств, які виробляють електричну енергію з енергії сонячного випромінювання об’єктами електроенергетики, величина встановленої потужності яких не перевищує 30 кВт, та які введені в експлуатацію:

з 01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2015 року по 30 червня 2015 року – 1001,27 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 липня 2015 року по 31 грудня 2015 року – 621,82 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2016 року по 31 грудня 2016 року – 590,06 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2017 року по 31 грудня 2019 року – 561,65 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2020 року по 31 грудня 2024 року – 504,81 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2025 року по 31 грудня 2029 року – 449,65 коп/кВт·год (без ПДВ).

2. Установити «зелений» тариф на електричну енергію для приватних домогосподарств, які виробляють електричну енергію з енергії вітру об’єктами електроенергетики, величина встановленої потужності яких не перевищує 30 кВт, та які введені в експлуатацію:

з 01 липня 2015 року по 31 грудня 2019 року – 361,06 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2020 року по 31 грудня 2024 року – 324,28 коп/кВт·год (без ПДВ);

з 01 січня 2025 року по 31 грудня 2029 року – 289,18 коп/кВт·год (без ПДВ).
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 24 жовтня 2018 04:13:15
01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);

просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 09:34:44
завтра планую поїхати зранку під переяслав. залишу машину в якомусь паркінгу стоянці і досліджуватиму що там під переяславом (tu) якщо звісно погода буде супер.
посетите непременно этнографический музей. Он офигеннен. Если не очень трудно, подарите бабушке Оксане, надеюсь ещё жива, на входе она стояла, цветок, ей будет приятно, то очень правильная бабушка, я ей всегда цветок приносил.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 24 жовтня 2018 10:19:46
01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Очень интересно, как можно выгребать с энергоатома по 25 копеек, при том что с 1 января 2017 года для энергоатома был тариф  46,64 коп за квтч (без НДС)
т.е. 56 коп. с НДС?
Можно пруфы?


АЭС это генератор электричества, который нельзя дергать туда-сюда. Каждый процесс запуска и остановки энергоблока настолько стремен,
что об этом пишут в новостях. Вон, Чернобыль уже подергали.
В то время как ТЭС могут запускаться и останавливаться каждый день.
А ГЭС - хоть по 100 раз в день.

Ты еще сравни почему уголь железной дорогой доставлять дешевле чем газелью. Ведь и то и то транспорт. И там и тамм тоно-километры.
И начни камлать что нужно железку притянуть в каждый двор, это же очевидно.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 17:17:12
Украина в уникальных условиях. Есть постоянно работающие АЭС, есть угольные станции. И у нас есть гидростанции, что пиковые нагрузки сглаживают. Не злитесь на зеленый тариф, это ссаживание с атомно-угольной иглы, хорошо, что это есть.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 24 жовтня 2018 17:19:22
Не хами старшим ,сопленок
кроме как пальцы топырить , ты уже по теме  ни хера связанно родить неспособен
так что ... свободен.

почитай что-то ...
научись не быдланить почем зря
может я твои каракули и почитаю еще
Сри на своих сотках, мальчик.:)
завидуй молча , голодранец заморский )
отрабатывай абонемент на туалет
и прекращай засирать тему.

Завидовать твоей засранной жизни могут только такие же как ты.:)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 17:22:03
Элипс, Трололо, оно вам вот это надо?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 24 жовтня 2018 17:22:39
01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.

Шо ты от них хочешь? Это очередная пиримога - загадить страну по самое немогу, одновременно пуская слюни по поводу электроколясок и разглагольствуя о «зеленой» энергетике. :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 24 жовтня 2018 17:23:36
Элипс, Трололо, оно вам вот это надо?

Это деревенский дурачек со своим «после меня хоть потоп» реально доставляет. :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: kurt від 24 жовтня 2018 17:24:35
01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Шо ты от них хочешь? Это очередная пиримога - загадить страну по самое немогу, одновременно пуская слюни по поводу электроколясок и разглагольствуя о «зеленой» энергетике. :)
А как можно загадить солнечными электростанциями и электричками ? Расскажи. Или трололо ?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 24 жовтня 2018 17:28:17
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Шо ты от них хочешь? Это очередная пиримога - загадить страну по самое немогу, одновременно пуская слюни по поводу электроколясок и разглагольствуя о «зеленой» энергетике. :)
А как можно загадить солнечными электростанциями и электричками ? Расскажи. Или трололо ?

В стопиццотый раз - никому пока не известна реальная стоимость утилизации батарей и панелей. На предлагают купить кота в мешке.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 17:30:03
Элипс, Трололо, оно вам вот это надо?
Это деревенский дурачек со своим «после меня хоть потоп» реально доставляет. :)

шо
в голливудском многоэтажном фанерном реквизите некуда солнечную панель влепить ?

ну страдай за всю планету
 .
тебе  так положено ))

а мне по барабану )))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Ali від 24 жовтня 2018 17:30:55
Не злитесь на зеленый тариф, это ссаживание с атомно-угольной иглы, хорошо, что это есть.


 атомно-угольной иглы  :suicide2:

да без этой иглы уже давно бы помиру пошли
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 17:32:22
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Шо ты от них хочешь? Это очередная пиримога - загадить страну по самое немогу, одновременно пуская слюни по поводу электроколясок и разглагольствуя о «зеленой» энергетике. :)
А как можно загадить солнечными электростанциями и электричками ? Расскажи. Или трололо ?
Вам расскажут жители Запорожья. Там Силан, или как тот кремнеевый завод называется. Это пипец всей округе. Очень грязное производство, все через тетрахлорид кремния, иначе не выходит. Но и альтернативы нет. Терпят люди.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 17:33:56
Не злитесь на зеленый тариф, это ссаживание с атомно-угольной иглы, хорошо, что это есть.
атомно-угольной иглы  :suicide2:

да без этой иглы уже давно бы помиру пошли
согласен. но по малу, благодаря тому зеленому тарифу слезают люди. и это хорошо.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 24 жовтня 2018 17:34:07
Элипс, Трололо, оно вам вот это надо?
Это деревенский дурачек со своим «после меня хоть потоп» реально доставляет. :)
шо
в голливудском многоэтажном фанерном реквизите некуда солнечную панель влепить ?

ну страдай за всю планету
 .
тебе  так положено ))

а мне по барабану )))

Вот поэтому ты живёшь в засранной стране. :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 17:40:03
Шо ты от них хочешь? Это очередная пиримога - загадить страну по самое немогу, одновременно пуская слюни по поводу электроколясок и разглагольствуя о «зеленой» энергетике. :)
А как можно загадить солнечными электростанциями и электричками ? Расскажи. Или трололо ?
Вам расскажут жители Запорожья. Там Силан, или как тот кремнеевый завод называется. Это пипец всей округе. Очень грязное производство, все через тетрахлорид кремния, иначе не выходит. Но и альтернативы нет. Терпят люди.


кх ....

в Вене в центре города мусоросжигательный завод Шпиттелау
 60 тысяч венских квартир получают тепло от сжигания мусора на эко-заводе
(https://terra-z.com/wp-content/uploads/2013/05/012.jpg)

у нас же это экологическая бомба ...
и так со всем и всюду
название только совпадает ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 24 жовтня 2018 17:42:13
А как можно загадить солнечными электростанциями и электричками ? Расскажи. Или трололо ?
Вам расскажут жители Запорожья. Там Силан, или как тот кремнеевый завод называется. Это пипец всей округе. Очень грязное производство, все через тетрахлорид кремния, иначе не выходит. Но и альтернативы нет. Терпят люди.
кх ....

в Вене в центре города мусоросжигательный завод Шпиттелау
 60 тысяч венских квартир получают тепло от сжигания мусора на эко-заводе
(https://terra-z.com/wp-content/uploads/2013/05/012.jpg)
у нас же это экологическая бомба ...
и так со всем и всюду
название только совпадает ))

В каждом доме стоят ящики для самостоятельной сортировки мусора. Не рассортировал - на третий раз штраф 70 евро. Готовы платить?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 17:45:31
Вам расскажут жители Запорожья. Там Силан, или как тот кремнеевый завод называется. Это пипец всей округе. Очень грязное производство, все через тетрахлорид кремния, иначе не выходит. Но и альтернативы нет. Терпят люди.
кх ....

в Вене в центре города мусоросжигательный завод Шпиттелау
 60 тысяч венских квартир получают тепло от сжигания мусора на эко-заводе
(https://terra-z.com/wp-content/uploads/2013/05/012.jpg)
у нас же это экологическая бомба ...
и так со всем и всюду
название только совпадает ))
В каждом доме стоят ящики для самостоятельной сортировки мусора. Не рассортировал - на третий раз штраф 70 евро. Готовы платить?

пох ....
у нас
бомжи все сортируют на шару
причем металлы как магнитом высасывают
потом все сдают в пункты вторсырья

целя индустрия какая-то ... свой мир отходов

шутка
выбросил старый холодильник из окна  - до земли не долетел ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 24 жовтня 2018 18:21:22
01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Очень интересно, как можно выгребать с энергоатома по 25 копеек, при том что с 1 января 2017 года для энергоатома был тариф  46,64 коп за квтч (без НДС)
т.е. 56 коп. с НДС?
Можно пруфы?

АЭС это генератор электричества, который нельзя дергать туда-сюда. Каждый процесс запуска и остановки энергоблока настолько стремен,
что об этом пишут в новостях. Вон, Чернобыль уже подергали.
В то время как ТЭС могут запускаться и останавливаться каждый день.
А ГЭС - хоть по 100 раз в день.

Ты еще сравни почему уголь железной дорогой доставлять дешевле чем газелью. Ведь и то и то транспорт. И там и тамм тоно-километры.
И начни камлать что нужно железку притянуть в каждый двор, это же очевидно.

щас :facepalm: позавтракаю, дорулю до жопомойки, сяду за комп и буду вас куями обкладывать , а то как то с кружкой кофе с мобильника незручно , экран маленький а куи будут огромными  X(
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Ali від 24 жовтня 2018 18:33:08
Не злитесь на зеленый тариф, это ссаживание с атомно-угольной иглы, хорошо, что это есть.
атомно-угольной иглы  :suicide2:

да без этой иглы уже давно бы помиру пошли
согласен. но по малу, благодаря тому зеленому тарифу слезают люди. и это хорошо.

куда они там слезают ? они просто на ней паразитируют,  уберете источник изобилия - все паразиты сразу сдохнут.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 18:38:08
люди сидят на солнечных панелях. что мешает "паразитировать" и вам? какие претензии, что уже тысячи домов энергонезависимы?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 19:38:39
атомно-угольной иглы  :suicide2:

да без этой иглы уже давно бы помиру пошли
согласен. но по малу, благодаря тому зеленому тарифу слезают люди. и это хорошо.
куда они там слезают ? они просто на ней паразитируют,  уберете источник изобилия - все паразиты сразу сдохнут.

ога .... паразиты занчит ...

ну так почем 1 кВт час на быстрой заправке в Киеве
для электромобиля не дома ?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 24 жовтня 2018 19:57:00
5-7 грн.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 24 жовтня 2018 20:22:03
01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Очень интересно, как можно выгребать с энергоатома по 25 копеек, при том что с 1 января 2017 года для энергоатома был тариф  46,64 коп за квтч (без НДС)
т.е. 56 коп. с НДС?
Можно пруфы?

АЭС это генератор электричества, который нельзя дергать туда-сюда. Каждый процесс запуска и остановки энергоблока настолько стремен,
что об этом пишут в новостях. Вон, Чернобыль уже подергали.
В то время как ТЭС могут запускаться и останавливаться каждый день.
А ГЭС - хоть по 100 раз в день.

Ты еще сравни почему уголь железной дорогой доставлять дешевле чем газелью. Ведь и то и то транспорт. И там и тамм тоно-километры.
И начни камлать что нужно железку притянуть в каждый двор, это же очевидно.
ТЕС не може.
І навіть ГЕС не може.
Для будь-якого,  наголошую БУДЬ-ЯКОГО технічного устаткування найкритичнішими є два моменти - пуск і стоп.
Навіть нещасна лампочка розжарювання, якщо її дрочити, то здохне за пару годин.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 20:27:42
киевляне, понаблюдайте за уровнем воды и даже за течением в Венецианской протоке. ГЭС для того и придуманы, что пиковые вещи сглаживают. атомная фигачит всегда на режиме, а водичку можно копить и сбрасывать через турбинку.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 20:34:19
ТЕС не може.
І навіть ГЕС не може.


может может
не 100 раз в сутки
но может
именно ГАЭС для этого и созданы

Киев ГЭС утюжит пики нагрузки - клацает блоками как выключателями  в квартире

Ташлыксая ГАЭС спецом создана для буфера   Южно-Украинской АЭС
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 20:39:14
зимой не раз наблюдал, мы купаемся в воде иногда с коллегами после работы в гидропарке. Ломанный лед. Сбросили воду. Сгладили пик. не скажу, что мы таким событиям радуемся.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 24 жовтня 2018 20:45:20
тот ломанный лед, да еще припаявшийся к берегу - штука неприятная и травмоопасная.  ну нафиг.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 24 жовтня 2018 20:45:58
е
ТЕС не може.
І навіть ГЕС не може.
может может
не 100 раз в сутки
но может
именно ГАЭС для этого и созданы

Киев ГЭС утюжит пики нагрузки - клацает блоками как выключателями  в квартире

Ташлыксая ГАЭС спецом создана для буфера   Южно-Украинской АЭС
1 раз це не сто. І ГАЕС, на відміну від звичайної ГЕС, на таке розрахована. :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 24 жовтня 2018 21:06:40
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Очень интересно, как можно выгребать с энергоатома по 25 копеек, при том что с 1 января 2017 года для энергоатома был тариф  46,64 коп за квтч (без НДС)
т.е. 56 коп. с НДС?
Можно пруфы?

АЭС это генератор электричества, который нельзя дергать туда-сюда. Каждый процесс запуска и остановки энергоблока настолько стремен,
что об этом пишут в новостях. Вон, Чернобыль уже подергали.
В то время как ТЭС могут запускаться и останавливаться каждый день.
А ГЭС - хоть по 100 раз в день.

Ты еще сравни почему уголь железной дорогой доставлять дешевле чем газелью. Ведь и то и то транспорт. И там и тамм тоно-километры.
И начни камлать что нужно железку притянуть в каждый двор, это же очевидно.
ТЕС не може.
І навіть ГЕС не може.
Для будь-якого,  наголошую БУДЬ-ЯКОГО технічного устаткування найкритичнішими є два моменти - пуск і стоп.
Навіть нещасна лампочка розжарювання, якщо її дрочити, то здохне за пару годин.
Уважаемый, не грузите пожалуйста общими фразами про "БУДЬ-ЯКЕ устаткування" того, кто в общих чертах представляет последовательность действий при запуске реактора и паровой турбины.... листа на 4... мелким шрифтом....
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 21:13:24
1 раз це не сто. І ГАЕС, на відміну від звичайної ГЕС, на таке розрахована. :)


если уже цепляться к словам
то ...
не один раз точно
например
классика жанра города - вечерние и утренние максимумы

ну и еще варианты могут быть

спорить со мной бесполезно - 10 лет в Киевэнерго
рядом с диспетчерским управлением энергосистемой ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: б_а_р_с від 24 жовтня 2018 21:19:50
Шо тут?
Батарейщики всё никак не успокоятся надцатый день?
Писец, такого понтогонства надо еще где-то поискать по инету :facepalm:
Ну купили себе игрушку, ну радуйтесь.
Нахрен всем доказывать что нет недостатков и всё хорошо если ты ни хрена
не понимаешь в технологиях что производства что энергетики в целом.
Элипс, давай лучше про майнинг. Я так понимаю у тебя ферма даже квартиру
отапливать может.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 24 жовтня 2018 21:20:17
Очень интересно, как можно выгребать с энергоатома по 25 копеек, при том что с 1 января 2017 года для энергоатома был тариф  46,64 коп за квтч (без НДС)
т.е. 56 коп. с НДС?
Можно пруфы?

АЭС это генератор электричества, который нельзя дергать туда-сюда. Каждый процесс запуска и остановки энергоблока настолько стремен,
что об этом пишут в новостях. Вон, Чернобыль уже подергали.
В то время как ТЭС могут запускаться и останавливаться каждый день.
А ГЭС - хоть по 100 раз в день.

Ты еще сравни почему уголь железной дорогой доставлять дешевле чем газелью. Ведь и то и то транспорт. И там и тамм тоно-километры.
И начни камлать что нужно железку притянуть в каждый двор, это же очевидно.
ТЕС не може.
І навіть ГЕС не може.
Для будь-якого,  наголошую БУДЬ-ЯКОГО технічного устаткування найкритичнішими є два моменти - пуск і стоп.
Навіть нещасна лампочка розжарювання, якщо її дрочити, то здохне за пару годин.
Уважаемый, не грузите пожалуйста общими фразами про "БУДЬ-ЯКЕ устаткування" того, кто в общих чертах представляет последовательность действий при запуске реактора и паровой турбины.... листа на 4... мелким шрифтом....
Це просто гола константація факту. Приклад з лампочкою наводив. Акумулятор в буфері скіки годин працює? А в циклічному?
Хто сказав, що чотири аркуші А4 вручну звичайний комп не проходить в автоматичному режимі?
А грузити я маю ПОВНЕ право, тому що  для мене експлуатація - давно пройдений етап. 
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: magistr від 24 жовтня 2018 21:21:44
1 раз це не сто. І ГАЕС, на відміну від звичайної ГЕС, на таке розрахована. :)
если уже цепляться к словам
то ...
не один раз точно
например
классика жанра города - вечерние и утренние максимумы

ну и еще верианты могут быть

спорить со мной бесполезно - 10 лет в Киевэнерго
рядом с диспетчерским управлением энергосистемой ))
та не чіпляюсь я, просто різниця у два порядки для інженера - це катастрофа.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 24 жовтня 2018 21:23:10
01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);
просто пи3дец  :facepalm: в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп, а еще всю прибыль в бюджет из которой оплачивали ээ зеленой плесени по 11 грн. а потом грят нет денег строить блоки замещения, я уж не говорю о бабле на вывод из эксплуатации. не ту страну назвали гондурасом.
Очень интересно, как можно выгребать с энергоатома по 25 копеек, при том что с 1 января 2017 года для энергоатома был тариф  46,64 коп за квтч (без НДС)
т.е. 56 коп. с НДС?
Можно пруфы?

АЭС это генератор электричества, который нельзя дергать туда-сюда. Каждый процесс запуска и остановки энергоблока настолько стремен,
что об этом пишут в новостях. Вон, Чернобыль уже подергали.
В то время как ТЭС могут запускаться и останавливаться каждый день.
А ГЭС - хоть по 100 раз в день.

Ты еще сравни почему уголь железной дорогой доставлять дешевле чем газелью. Ведь и то и то транспорт. И там и тамм тоно-километры.
И начни камлать что нужно железку притянуть в каждый двор, это же очевидно.

 :facepalm: пруфы хуюфы тебе. интернет купи себе. и так начнем сначала зеленый тариф в 2013 году, твоя цифра:

з 01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);

а теперь смотрим сюда
Средние цены продажи э/э производителями в ОРЭ в 2011-2014 гг., (коп. за 1 кВтч)
производитель   2011     2012   2013          2014   
АЭС                   18,99  21,55   21,94   27,83
http://uaenergy.com.ua/post/21321/optovaya-rynochnaya-tsena-na-elektroenergiyu-v-2014-g/

22 копейки. я написал по памяти 25, а оно оказывается 22 копейки. разница в 50 раз. карл, в 50 раз цена зеленого тарифа дороже отпускной цены с аэс. а теперь по поводу маневров-шманевров. за 22 копейки аэс не будет работать в маневровом режиме ибо каждый нейтрон на счету, каждый акт деления, что бы цена была 22 копейки. дайте аэс за киловатт 11 грн, как зеленый тариф, будет вам и маневр и чечетка от главы наэка. "энергоатом" (и каждая украинская церковь должна поминать в своих млитвах перед господом богом наэк каждый день) вытягивает КИУМ за 90 % что бы за копейки манюпас споживал ээ.
и еще о маневре. маневрировать могут все, только цену маневра никто не берет в учет. вот хуяк, ветер задул, солнце встало и пошла зеленая энергия в сети, а она нах не нужна ибо ее достаточно. что делается? идет команда традиционной генерации снизить мощность, а это убытки, кто то покрывает их, нет. обойдетесь, ибо зеленой плесени платится по 11 грн за киловаттчас. а потом хуяк, ветер стих, солнце зашло и шо? поднимайте сцуки мощности, зеленая плесень сдохла. и опять непредвиденные расходы. германия говорите  :facepalm: а по 40 центов пересчитайте свои счета.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 21:30:35
не понимаешь в технологиях что производства что энергетики в целом.
Элипс, давай лучше про майнинг. Я так понимаю у тебя ферма даже квартиру
отапливать может.

бгггг
ты хоть раз на самой станции был  ?))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 21:33:46
и еще о маневре. маневрировать могут все, только цену маневра никто не берет в учет. вот хуяк, ветер задул, солнце встало и пошла зеленая энергия в сети, а она нах не нужна ибо ее достаточно. что делается? идет команда традиционной генерации снизить мощность, а это убытки, кто то покрывает их, нет. обойдетесь, ибо зеленой плесени платится по 11 грн за киловаттчас. а потом хуяк, ветер стих, солнце зашло и шо? поднимайте сцуки мощности, зеленая плесень сдохла. и опять непредвиденные расходы. германия говорите  :facepalm: а по 40 центов пересчитайте свои счета.


все это херня
давай все  сначала

и так ...
сколько "зеленые тарифы украли" у атомщиков денег в 2014 ?)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 24 жовтня 2018 21:46:59
просто пи3дец   в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп
Так "ТОТ год" - это оказывается не прошлый, а 2013, еще за царя-батюшки?
Слив засчитан.
И я НИЧЕГО про 2013 год не писал. Никаких цифр.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 24 жовтня 2018 21:54:27
просто пи3дец   в том году с наэк энергоатом выгребали ээ по 25 коп
Так "ТОТ год" - это оказывается не прошлый, а 2013, еще за царя-батюшки?
Слив засчитан.
И я НИЧЕГО про 2013 год не писал. Никаких цифр.

 :facepalm: да писал не ты, писал elipse ( https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1018514.msg21746084#msg21746084 ) но сути это не меняет. ты только вклинился в наш разговор  :weep: . неудачно вклинился, ибо разницы промеж ним и тобой нет никакой (пардон что тебя с elipse перепукал). ты хоть ветку читаешь, или ты только писатель?
 
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 24 жовтня 2018 21:58:30
и еще о маневре. маневрировать могут все, только цену маневра никто не берет в учет. вот хуяк, ветер задул, солнце встало и пошла зеленая энергия в сети, а она нах не нужна ибо ее достаточно. что делается? идет команда традиционной генерации снизить мощность, а это убытки, кто то покрывает их, нет. обойдетесь, ибо зеленой плесени платится по 11 грн за киловаттчас. а потом хуяк, ветер стих, солнце зашло и шо? поднимайте сцуки мощности, зеленая плесень сдохла. и опять непредвиденные расходы. германия говорите  :facepalm: а по 40 центов пересчитайте свои счета.
все это херня
давай все  сначала

и так ...
сколько "зеленые тарифы украли" у атомщиков денег в 2014 ?)

писатель  :facepalm: в этой ветке все исходные данные есть.

зеленый тариф : з 01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);

тариф аэс 2014 год 27,83 коп/кВт·год

считай дальше сам  :facepalm:
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 22:17:58
и еще о маневре. маневрировать могут все, только цену маневра никто не берет в учет. вот хуяк, ветер задул, солнце встало и пошла зеленая энергия в сети, а она нах не нужна ибо ее достаточно. что делается? идет команда традиционной генерации снизить мощность, а это убытки, кто то покрывает их, нет. обойдетесь, ибо зеленой плесени платится по 11 грн за киловаттчас. а потом хуяк, ветер стих, солнце зашло и шо? поднимайте сцуки мощности, зеленая плесень сдохла. и опять непредвиденные расходы. германия говорите  :facepalm: а по 40 центов пересчитайте свои счета.
все это херня
давай все  сначала

и так ...
сколько "зеленые тарифы украли" у атомщиков денег в 2014 ?)
писатель  :facepalm: в этой ветке все исходные данные есть.

зеленый тариф : з 01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);

тариф аэс 2014 год 27,83 коп/кВт·год

считай дальше сам  :facepalm:

ну ты сатри какой хитрожопый ...
и руки держишь так , как вроде у тебя два арбуза украли )))

т.е.
плач ни о чем был ?
и на  понт тут пузерей  напускал с важным видом ?

.а вы там ковыряйтесь в моих вбросах  если вам надо

ай молодец какой ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 24 жовтня 2018 22:37:46
все это херня
давай все  сначала

и так ...
сколько "зеленые тарифы украли" у атомщиков денег в 2014 ?)
писатель  :facepalm: в этой ветке все исходные данные есть.

зеленый тариф : з 01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);

тариф аэс 2014 год 27,83 коп/кВт·год

считай дальше сам  :facepalm:
ну ты сатри какой хитрожопый ...
и руки держишь так , как вроде у тебя два арбуза украли )))

т.е.
плач ни о чем был ?
и на  понт тут пузерей  напускал с важным видом ?

.а вы там ковыряйтесь в моих вбросах  если вам надо

ай молодец какой ...

 :facepalm:  ну как хочешь. если есть желание накидывать на вентилятор, то без меня. захочешь разговора, стучись.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 22:58:13
писатель  :facepalm: в этой ветке все исходные данные есть.

зеленый тариф : з 01 квітня 2013 року по 31 грудня 2014 року – 1113,26 коп/кВт·год (без ПДВ);

тариф аэс 2014 год 27,83 коп/кВт·год

считай дальше сам  :facepalm:
ну ты сатри какой хитрожопый ...
и руки держишь так , как вроде у тебя два арбуза украли )))

т.е.
плач ни о чем был ?
и на  понт тут пузерей  напускал с важным видом ?

.а вы там ковыряйтесь в моих вбросах  если вам надо

ай молодец какой ...
:facepalm:  ну как хочешь. если есть желание накидывать на вентилятор, то без меня. захочешь разговора, стучись.


для затравки


Действующий с июня 2014 года зеленый тариф первоначально не вызвал энтузиазма у владельцев частных домов.

Даже несмотря на очень выгодную цену, по которой государство обязалось закупать излишки электричества - 35,86 евроцентов / кВт*ч. Прежде всего – из-за ограничения мощности "домашних" солнечных электростанций была до 10 кВт, что не давало возможности обеспечить электроэнергией загородный дом. С учетом стоимости оборудования, это делало возврат вложенных средств, уже не говоря о какой-то реально ощутимой прибыли, делом очень и очень далекой перспективы. Результат - к началу 2016 года всего 200 (!) частных домовладельцев установили домашние солнечные электростанции. Больше читайте здесь: https://ru.тсн/ukrayina/zelenyy-tarif-dlya-chastnyh-solnechnyh-elektrostanciy-vse-tolko-nachinaetsya-746459.html


если ты думаешь,
что тут  бац -  и все побежали за деньгой от солнца ...

то в действительности все не так как на самом деле ))
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: б_а_р_с від 24 жовтня 2018 23:15:41
не понимаешь в технологиях что производства что энергетики в целом.
Элипс, давай лучше про майнинг. Я так понимаю у тебя ферма даже квартиру
отапливать может.
бгггг
ты хоть раз на самой станции был  ?))

Пиши еще, посмеяться на ночь можно. :rotate:
А для тебя еще и пофигу на какой станции?
Ну тогда тебе на станцию... скорой помощи,
специалист широких профилей.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 24 жовтня 2018 23:26:48
не понимаешь в технологиях что производства что энергетики в целом.
Элипс, давай лучше про майнинг. Я так понимаю у тебя ферма даже квартиру
отапливать может.
бгггг
ты хоть раз на самой станции был  ?))
Пиши еще, посмеяться на ночь можно. :rotate:
А для тебя еще и пофигу на какой станции?
Ну тогда тебе на станцию... скорой помощи,
специалист широких профилей.

да все едино
если тебя там не подлечили ...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 24 жовтня 2018 23:43:30
Tesla (TSLA) releases Q3 results: record $6.8 billion revenue and turns $300 million profit (https://electrek.co/2018/10/24/tesla-q3-results-record/)

 :super:

Тесла опублікувала рекордну звітність за квартал, побиті всі очікування. Рекордний дохід та прибуток.
До побачення, дурні та вата, що з'їли всі зуби на пророцтвах про банкрутсво.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 25 жовтня 2018 00:01:50
Tesla model 3 в сентябре заняла 4-е место по продажам в США, отстав от toyota camry на 14%.
И вероятно выйдет на первую строчку уже в декабре.

Но тема не об этом.

А о том что утилизация солнечных панелей (стекло, кремниевые пластины, сьемный алюминиевый уголок),
болит ТС намного больше, чем утилизация битых тарелок, оконного стекла и керамической плитки на стенах.
А уж утилизация кирпича и бетона происходит сама, магическим образом.


И ржавые, никому не нужные батареи от tesla и leaf будут валяться на каждом углу, ведь добывать литий, копаясь в
земле намного выгоднее, чем перерабатывать эти батарейки.

Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 25 жовтня 2018 00:03:46
Tesla model 3 в сентябре заняла 4-е место по продажам в США, отстав от toyota camry на 14%.
И вероятно выйдет на первую строчку уже в декабре.

Но тема не об этом.

А о том что утилизация солнечных панелей (стекло, кремниевые пластины, сьемный алюминиевый уголок),
болит ТС намного больше, чем утилизация битых тарелок, оконного стекла и керамической плитки на стенах.
А уж утилизация кирпича и бетона происходит сама, магическим образом.


И ржавые, никому не нужные батареи от tesla и leaf будут валяться на каждом углу, ведь добывать литий, копаясь в
земле намного выгоднее, чем перерабатывать эти батарейки.

Забий на хейтерів, їх розмаже прогрес.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 00:12:02
Главная проблема, как мне видится, в пиках нагрузки и сбережении энергии когда нагрузка не велика. Супермаховики, походу наше будущее. Там можно запасать многие мегаватты на один агрегат.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 25 жовтня 2018 00:13:45
Главная проблема, как мне видится, в пиках нагрузки и сбережении энергии когда нагрузка не велика. Супермаховики, походу наше будущее. Там можно запасать многие мегаватты на один агрегат.

Немає такої проблеми, батареї все вирішують.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 00:14:40
Про то Гулиа давно писал. Маховики чудесны и не сложны.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 00:17:02
Главная проблема, как мне видится, в пиках нагрузки и сбережении энергии когда нагрузка не велика. Супермаховики, походу наше будущее. Там можно запасать многие мегаватты на один агрегат.
Немає такої проблеми, батареї все вирішують.
а вот и нет. Промышленно сохранять электроэнергию в батареях не выгодно. От слова совсем. Маховики таки рулят.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: б_а_р_с від 25 жовтня 2018 00:17:15
Tesla model 3 в сентябре заняла 4-е место по продажам в США, отстав от toyota camry на 14%.
И вероятно выйдет на первую строчку уже в декабре.

Но тема не об этом.

А о том что утилизация солнечных панелей (стекло, кремниевые пластины, сьемный алюминиевый уголок),
болит ТС намного больше, чем утилизация битых тарелок, оконного стекла и керамической плитки на стенах.
А уж утилизация кирпича и бетона происходит сама, магическим образом.


И ржавые, никому не нужные батареи от tesla и leaf будут валяться на каждом углу, ведь добывать литий, копаясь в
земле намного выгоднее, чем перерабатывать эти батарейки.
Забий на хейтерів, їх розмаже прогрес.

Ваші заяви настільки максималістичні, що від них просто тхне тупістю.
Один вже нещодавно розмірковував про рай і просто здохнуть.
Ви на нього схожі, бо якщо той ваш прогрес почне когось розмазувати
погано буде всім. Але ж це для вас надскладно.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 25 жовтня 2018 00:18:40
Главная проблема, как мне видится, в пиках нагрузки и сбережении энергии когда нагрузка не велика. Супермаховики, походу наше будущее. Там можно запасать многие мегаватты на один агрегат.
Немає такої проблеми, батареї все вирішують.
а вот и нет. Промышленно сохранять электроэнергию в батареях не выгодно. От слова совсем. Маховики таки рулят.

Це слова, а я спостерігаю, що робить індустрія.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 25 жовтня 2018 00:18:48
Про то Гулиа давно писал. Маховики чудесны и не сложны.
Особенно они чудесны, когда внезапно клинит ось.
Влом искать ссылку, как у турбины на электростанции заклинило ось из за выхода из строя маслонасоса.
Хрень, размером с 3-х этажный дом начала скакать как веселый слоник по окресностям.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: arrow від 25 жовтня 2018 00:19:22
Tesla model 3 в сентябре заняла 4-е место по продажам в США, отстав от toyota camry на 14%.
И вероятно выйдет на первую строчку уже в декабре.

Но тема не об этом.

А о том что утилизация солнечных панелей (стекло, кремниевые пластины, сьемный алюминиевый уголок),
болит ТС намного больше, чем утилизация битых тарелок, оконного стекла и керамической плитки на стенах.
А уж утилизация кирпича и бетона происходит сама, магическим образом.


И ржавые, никому не нужные батареи от tesla и leaf будут валяться на каждом углу, ведь добывать литий, копаясь в
земле намного выгоднее, чем перерабатывать эти батарейки.
Забий на хейтерів, їх розмаже прогрес.
Ваші заяви настільки максималістичні, що від них просто тхне тупістю.
Один вже нещодавно розмірковував про рай і просто здохнуть.
Ви на нього схожі, бо якщо той ваш прогрес почне когось розмазувати
погано буде всім. Але ж це для вас надскладно.

Пігулочку прийми.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 00:22:45
Вам нужно подать в дом три фазы по 220В с частотой50 герц? Я не прав? Это не просто, ибо попребление и выработка ЭЭ, суть не связаны крепко. Нужен буфер, демпфер, как хотите называйте. Маховики бы пригодились.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 00:26:44
У меня по фазам дома разнобой страшенный, ни близко, если брать по трем фазамк годным параметрам не подходит. Даже автоматика отключает в день по три раза.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 00:31:49
Про то Гулиа давно писал. Маховики чудесны и не сложны.
Особенно они чудесны, когда внезапно клинит ось.
Влом искать ссылку, как у турбины на электростанции заклинило ось из за выхода из строя маслонасоса.
Хрень, размером с 3-х этажный дом начала скакать как веселый слоник по окресностям.
а когда рвет протину легче? Или когда долбоеб уснул, за реактором глядя? То тяжёлая опасная техника. Глаз да глаз специально обученных людей. Так везде.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 00:35:35
Вы же должны понимать, что аккумуляция мегаватты не может быть совсем безопасной. Опасность будет всегда, много энергии.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 25 жовтня 2018 00:36:23
ну ты сатри какой хитрожопый ...
и руки держишь так , как вроде у тебя два арбуза украли )))

т.е.
плач ни о чем был ?
и на  понт тут пузерей  напускал с важным видом ?

.а вы там ковыряйтесь в моих вбросах  если вам надо

ай молодец какой ...
:facepalm:  ну как хочешь. если есть желание накидывать на вентилятор, то без меня. захочешь разговора, стучись.
для затравки


Действующий с июня 2014 года зеленый тариф первоначально не вызвал энтузиазма у владельцев частных домов.
Даже несмотря на очень выгодную цену, по которой государство обязалось закупать излишки электричества - 35,86 евроцентов / кВт*ч. Прежде всего – из-за ограничения мощности "домашних" солнечных электростанций была до 10 кВт, что не давало возможности обеспечить электроэнергией загородный дом. С учетом стоимости оборудования, это делало возврат вложенных средств, уже не говоря о какой-то реально ощутимой прибыли, делом очень и очень далекой перспективы. Результат - к началу 2016 года всего 200 (!) частных домовладельцев установили домашние солнечные электростанции. Больше читайте здесь: https://ru.тсн/ukrayina/zelenyy-tarif-dlya-chastnyh-solnechnyh-elektrostanciy-vse-tolko-nachinaetsya-746459.html


если ты думаешь,
что тут  бац -  и все побежали за деньгой от солнца ...

то в действительности все не так как на самом деле ))

 (tu) я давно подозревал что ты верный поклонник партии районов. а что скажешь об эктив солар клюевых, трифоновка энерджи ахметова и еще с десяток известных фамилий, часть из которых до сих пор в раде и их солнечных бизнесах принесших украине сотни миллионов баксов убытков. ась? они тоже прикрывались этими двумя сотнями домовладельцев.  :facepalm: 
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Chuk, гуманист від 25 жовтня 2018 00:40:14
 :facepalm: пять лет собирать  предоплаченные заказы пока производство расширялась, и наконец то раздать долги.  :facepalm: однозначно. ашо будет потом, когда желающие покупать по  80-100 закончатся?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 00:56:28
Вы смеяться будете, но так бизнес и работает. Кредит- первые деньги- отдача долгов- три процента чистого дохода.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Tim від 25 жовтня 2018 01:04:59
:facepalm: пять лет собирать  предоплаченные заказы пока производство расширялась, и наконец то раздать долги.  :facepalm: однозначно. ашо будет потом, когда желающие покупать по  80-100 закончатся?

Во первых не 5 п***а, во вторых этот рынок бесконечен если выходишь на профит, и в третих все кто купил теслу никогда не сядут обратно в двс процесс необратим
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Tim від 25 жовтня 2018 01:16:09
Хотел написать пizдюк а оно само исправляет п***а, техника
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: elipse від 25 жовтня 2018 02:30:52
:facepalm:  ну как хочешь. если есть желание накидывать на вентилятор, то без меня. захочешь разговора, стучись.
для затравки


Действующий с июня 2014 года зеленый тариф первоначально не вызвал энтузиазма у владельцев частных домов.
Даже несмотря на очень выгодную цену, по которой государство обязалось закупать излишки электричества - 35,86 евроцентов / кВт*ч. Прежде всего – из-за ограничения мощности "домашних" солнечных электростанций была до 10 кВт, что не давало возможности обеспечить электроэнергией загородный дом. С учетом стоимости оборудования, это делало возврат вложенных средств, уже не говоря о какой-то реально ощутимой прибыли, делом очень и очень далекой перспективы. Результат - к началу 2016 года всего 200 (!) частных домовладельцев установили домашние солнечные электростанции. Больше читайте здесь: https://ru.тсн/ukrayina/zelenyy-tarif-dlya-chastnyh-solnechnyh-elektrostanciy-vse-tolko-nachinaetsya-746459.html


если ты думаешь,
что тут  бац -  и все побежали за деньгой от солнца ...

то в действительности все не так как на самом деле ))
(tu) я давно подозревал что ты верный поклонник партии районов. а что скажешь об эктив солар клюевых, трифоновка энерджи ахметова и еще с десяток известных фамилий, часть из которых до сих пор в раде и их солнечных бизнесах принесших украине сотни миллионов баксов убытков. ась? они тоже прикрывались этими двумя сотнями домовладельцев.  :facepalm:

мы же говорили о частниках
их роли и как тебя жаба душит ?))

теперь мы переходим к твоему любимому
давай цифры убытков ))

у меня несколько иной подход

Украина так или иначе оказалась тотально в плену импортных энергоносителей.

поэтому всадить 2 ..3 ярда баксов в строительство любой новой станции
на классической технологии
не совсем  то, что нужно для страны или напряжно .... в состоянии военного конфликта
это большие деньги
и большие сроки реализации
и снова нерешенные проблемы с энергоносителями
по каждому виду из которых там своя история ...
поэтому тут надо время для ... пока оставим это .

ничего удивительного
что в любом деле вы видите только воровство и себе в карман и никаких плюсов - все плохо и гаплык
на рекламу этого работают лучшие умы.)
я бы удивился, если бы тут кто-то даже из штатов что-то позитивное втирал или увидел ...
исключено энто ...

а реальность такова
что есть облэнерго, где вообще нет генераторных мощностей
или они совсем мелкие.

и при любых военных заварушках или крупных авариях
очень легко во мглу погрузить всю страну
как два пальца
и без всякого ядерного оружия.
и  не говоря уже о таких вещах как частотная  разгрузка
поддержание напряжения в удаленных узлах сети ...

вы определитесь -  мы говорим о глобальных вещах и стратегии
или сладостно изнемогаем по доходам ахметова и сбежавших клюевых ?))

хотя  их подвиги пока на уровне городских ТЭЦ ... и спасибо что они есть
 но пока  не определяющие еще общую картинку - 1,5 % от солнца в общей генерации страны
и обсуждать это как совсем жлободром.

уверяю, что любой аналог в виде гидроэнергетики
вылезет боком по суммам и срокам
что мало не покажется точно ...

ну хватит
может вы еще обвинений напридумываете новых  ?))

мне ахметов по барабану  абсолютно
я не хожу через его проходную и не живу в Донбассе
он и сам себя может хорошо посадить на убытки или инвестиции,
это как еще посмотреть ,
что какие-то там доходы от солнца просто как лепет детский ...)
но это все имхо.

 
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: б_а_р_с від 25 жовтня 2018 03:04:26
Забий на хейтерів, їх розмаже прогрес.
Ваші заяви настільки максималістичні, що від них просто тхне тупістю.
Один вже нещодавно розмірковував про рай і просто здохнуть.
Ви на нього схожі, бо якщо той ваш прогрес почне когось розмазувати
погано буде всім. Але ж це для вас надскладно.
Пігулочку прийми.

Дибил, научись в технической ветке техническими терминами общаться,
а не лозунгами, тогда может захочется привести тебе аргументы.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Uki_ від 25 жовтня 2018 03:14:01
Главная проблема, как мне видится, в пиках нагрузки и сбережении энергии когда нагрузка не велика. Супермаховики, походу наше будущее. Там можно запасать многие мегаватты на один агрегат.
Немає такої проблеми, батареї все вирішують.
а вот и нет. Промышленно сохранять электроэнергию в батареях не выгодно. От слова совсем. Маховики таки рулят.

Гідроакумуляція також.....
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 25 жовтня 2018 07:19:03

А о том что утилизация солнечных панелей (стекло, кремниевые пластины, сьемный алюминиевый уголок),
болит ТС намного больше, чем утилизация битых тарелок, оконного стекла и керамической плитки на стенах.
А уж утилизация кирпича и бетона происходит сама, магическим образом.


Это все допотопные технологии. А вот прибыльнок технологии утилизации отработанных литиевых батарей пока нет...Придумаете - приходите, а пока за поток дополнительного мусора придётся платить. Если не деньгами, так здоровьем. В Украине - здоровьем. Мусор вы пока перерабатывать не научились. Срёте под себя. :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 25 жовтня 2018 07:28:52
Ваші заяви настільки максималістичні, що від них просто тхне тупістю.
Один вже нещодавно розмірковував про рай і просто здохнуть.
Ви на нього схожі, бо якщо той ваш прогрес почне когось розмазувати
погано буде всім. Але ж це для вас надскладно.
Пігулочку прийми.
Дибил, научись в технической ветке техническими терминами общаться,
а не лозунгами, тогда может захочется привести тебе аргументы.

А зачем? Можно орать о прогрессе, наблюдая пожар на городской свалке и попивая воду с продуктами гниения. :)
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 08:22:39
А о том что утилизация солнечных панелей (стекло, кремниевые пластины, сьемный алюминиевый уголок),
болит ТС намного больше, чем утилизация битых тарелок, оконного стекла и керамической плитки на стенах.
А уж утилизация кирпича и бетона происходит сама, магическим образом.

Это все допотопные технологии. А вот прибыльнок технологии утилизации отработанных литиевых батарей пока нет...Придумаете - приходите, а пока за поток дополнительного мусора придётся платить. Если не деньгами, так здоровьем. В Украине - здоровьем. Мусор вы пока перерабатывать не научились. Срёте под себя. :)
давно заметил за вами уничижительное отношение к Украине и украинцам. Ну-ну. Срете поверх себя, вас перефразируя.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: rastych від 25 жовтня 2018 08:27:27
Авто на батарейках то дитяча забавка
Водневі треба
О, юлєпутінєц відстрілявся.
коли воно їхатиме 500 км хоча б і заряджатиметься за 15 хв на будь-якій заправці - стане машиною
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 25 жовтня 2018 08:30:22
Шо тут?
Батарейщики всё никак не успокоятся надцатый день?
Писец, такого понтогонства надо еще где-то поискать по инету :facepalm:
Ну купили себе игрушку, ну радуйтесь.
Нахрен всем доказывать что нет недостатков и всё хорошо если ты ни хрена
не понимаешь в технологиях что производства что энергетики в целом.
Элипс, давай лучше про майнинг. Я так понимаю у тебя ферма даже квартиру
отапливать может.
А по-моему это вы не успокоитесь
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 25 жовтня 2018 08:31:28
Ну тогда тебе на станцию... скорой помощи,
специалист широких профилей.
Это говорит специалист по получению энергии из эфира.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: den від 25 жовтня 2018 08:36:41
Авто на батарейках то дитяча забавка
Водневі треба
О, юлєпутінєц відстрілявся.
коли воно їхатиме 500 км хоча б і заряджатиметься за 15 хв на будь-якій заправці - стане машиною
Для тебе - так
Для багатьох інших - вже зараз все ок
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Трололо від 25 жовтня 2018 10:21:02
А о том что утилизация солнечных панелей (стекло, кремниевые пластины, сьемный алюминиевый уголок),
болит ТС намного больше, чем утилизация битых тарелок, оконного стекла и керамической плитки на стенах.
А уж утилизация кирпича и бетона происходит сама, магическим образом.

Это все допотопные технологии. А вот прибыльнок технологии утилизации отработанных литиевых батарей пока нет...Придумаете - приходите, а пока за поток дополнительного мусора придётся платить. Если не деньгами, так здоровьем. В Украине - здоровьем. Мусор вы пока перерабатывать не научились. Срёте под себя. :)
давно заметил за вами уничижительное отношение к Украине и украинцам. Ну-ну. Срете поверх себя, вас перефразируя.

Это чушь.

Надоели профаны и демагоги, которые под флагом прогресса хотят втюхать очередную х.й.ю. Допрогрессирлвались уже один раз до Чернобыля. Мало?

Есть две прекрасные альтернативы в Украине - угольные отвалы (на Староюешевской станции стоят котлы ЦКС моей разработки) и мусор. Как здесь демонстрировали, можно и обогревать, и электроэнергию получать, и металл извлекать. Но нет, уникальной нации это не нужно. Менее уникальные шведы, те скупают мусор для переработки и отопления. Но не уникальные наши эуропэйци... уникальность, правда, состоит в хуторянской глупости и невежестве.. другого пока нет...
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 10:48:13
Это все допотопные технологии. А вот прибыльнок технологии утилизации отработанных литиевых батарей пока нет...Придумаете - приходите, а пока за поток дополнительного мусора придётся платить. Если не деньгами, так здоровьем. В Украине - здоровьем. Мусор вы пока перерабатывать не научились. Срёте под себя. :)
давно заметил за вами уничижительное отношение к Украине и украинцам. Ну-ну. Срете поверх себя, вас перефразируя.
Это чушь.

Надоели профаны и демагоги, которые под флагом прогресса хотят втюхать очередную х.й.ю. Допрогрессирлвались уже один раз до Чернобыля. Мало?

Есть две прекрасные альтернативы в Украине - угольные отвалы (на Староюешевской станции стоят котлы ЦКС моей разработки) и мусор. Как здесь демонстрировали, можно и обогревать, и электроэнергию получать, и металл извлекать. Но нет, уникальной нации это не нужно. Менее уникальные шведы, те скупают мусор для переработки и отопления. Но не уникальные наши эуропэйци... уникальность, правда, состоит в хуторянской глупости и невежестве.. другого пока нет...
вы же сами понимаете, мы переживаем этап дикого капитализма. Все в мире его пережили давно и о том вспоминать не хотят. Не лейте грязь на нашу Неньку. Вы умный взрослый человек. Украину не трогайте немытыми руками, а лучше вообще не трогайте.мы тут разберемся.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 25 жовтня 2018 13:29:14
вперше за історію існування Тесла показала прибуток : 312 мільйонів доларів за останній квартал.
Модел 3 випускається 1000 штук в день.
і прибуток.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 14:15:07
312 мільйонів доларів за останній квартал.
блин. они вторую гайку продали. ну, орлы.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 25 жовтня 2018 14:44:14
Это все допотопные технологии. А вот прибыльнок технологии утилизации отработанных литиевых батарей пока нет...Придумаете - приходите, а пока за поток дополнительного мусора придётся платить. Если не деньгами, так здоровьем. В Украине - здоровьем. Мусор вы пока перерабатывать не научились. Срёте под себя. :)
давно заметил за вами уничижительное отношение к Украине и украинцам. Ну-ну. Срете поверх себя, вас перефразируя.
Это чушь.

Надоели профаны и демагоги, которые под флагом прогресса хотят втюхать очередную х.й.ю. Допрогрессирлвались уже один раз до Чернобыля. Мало?

Есть две прекрасные альтернативы в Украине - угольные отвалы (на Староюешевской станции стоят котлы ЦКС моей разработки) и мусор. Как здесь демонстрировали, можно и обогревать, и электроэнергию получать, и металл извлекать. Но нет, уникальной нации это не нужно. Менее уникальные шведы, те скупают мусор для переработки и отопления. Но не уникальные наши эуропэйци... уникальность, правда, состоит в хуторянской глупости и невежестве.. другого пока нет...

и каким боком угольные отвалы и мусор к спору между ДВЗ и электрокарами?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 14:56:48
к спору между ДВЗ и электрокарами?
а какой между ними спор, собственно? электричка дороже. и вот эта зарядка кумарит. Если сведут зарядку до 15 минут, то все плюсы у электрички будут.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Tim від 25 жовтня 2018 15:11:30
312 мільйонів доларів за останній квартал.
блин. они вторую гайку продали. ну, орлы.

Нет они рвут рынок я теперь локти кусаю что не прикупил немного акций была такая задума неск мес назад

Это внизу пацаны  которые шортили теслу те обваливали акции теперь во как пишут


Citron Research

“People who are making their current car choices are moving away from other brands. – It is not just pent-up demand from people on the reservation list. If it were pent-up demand, those car classes wouldn’t be exhibiting such sharp declines year over year. TSLA is not just pulling customers from BMW and Mercedes but also from Toyota and Honda. Like a magic trick, while everyone is focused on Elon smoking weed, he is quietly smoking the whole automotive industry.”
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Tim від 25 жовтня 2018 15:58:48
Там ещо одна штука будет - тесла такси шаринг - сдавать свою теслу в рент, которая в свою очередь сама будет ехать к сьемщику пока хозяин дома или на работе а там где надо просто свой автопарк ездит по клиентам автономно,  такой себе микс арнби и убера
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 25 жовтня 2018 16:07:21
к спору между ДВЗ и электрокарами?
а какой между ними спор, собственно? электричка дороже. и вот эта зарядка кумарит. Если сведут зарядку до 15 минут, то все плюсы у электрички будут.
А можно поинтересоваться, сколько ты за год проезжаешь?
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 16:14:23
сейчас без машины. нисколько. Проезжал обычно около сотни км в день. до  150. Да, я именно вписываюсь как клиент электрички. меня бы не кумарило, но не все как я.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Вело від 25 жовтня 2018 16:18:34
сейчас без машины. нисколько. Проезжал обычно около сотни км в день. до  150. Да, я именно вписываюсь как клиент электрички. меня бы не кумарило, но не все как я.
Так ты ещё много проезжал. Большинство то проезжает меньше. Идеальный вариант две машины на семью -ДВЗ и электро.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 16:25:53
мне из дома на работу - больше 50км. с этим ничего сделать нельзя, я идиот.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 16:29:24
мотоцикл для теплого времени неплохое решение.  но ссыкотно мне мотоцикл доверять жене. или жену мотоциклу.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 25 жовтня 2018 16:30:04
я сьодні їздив на електрокарі.
300 км їде.
25 тис євро коштує нова у нас.
ZOE
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 16:32:20
есть уже експериментальные электрические мотоциклы.
некислый чемодан батарей меж ногами.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: kurt від 25 жовтня 2018 16:35:37
есть уже експериментальные электрические мотоциклы.
некислый чемодан батарей меж ногами.
50 км до работы - приговор. Только авто. Вело/мото/дельтаплан - разве что пару месяцев - и на больничную койку. Или в ящик, тьфу, тьфу, тьфу.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: beggy від 25 жовтня 2018 16:49:24
есть уже експериментальные электрические мотоциклы.
некислый чемодан батарей меж ногами.
50 км до работы - приговор. Только авто. Вело/мото/дельтаплан - разве что пару месяцев - и на больничную койку. Или в ящик, тьфу, тьфу, тьфу.
вот на счет дельтаплана с моторчиком вы задуматься заставили.
Назва: Re: Електрокари шкодять довкіллю більше ніж дизельні автомобілі
Відправлено: golden aplle від 2 листопада 2018 21:01:12
Кстати:

Hyundai и Kia готовятся к выпуску автомобилей с «солнечной крышей»
02.11.2018 [14:54] https://3dnews.ru/977606

Hyundai и Kia планируют интегрировать солнечные элементы в крышу и капот своих автомобилей, используя энергию солнечного света для того, чтобы максимизировать эффективность электромобиля. Сейчас Hyundai Motor Group разрабатывает три типа систем солнечной кровли, включая полупрозрачную панель....

(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/11/01/977606/sm.Large-34630-HyundaiMotorGroupRevealsSolarChargingTechnology-980x620.750.jpg)

(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/11/01/977606/sm.Large-34631-HyundaiMotorGroupRevealsSolarChargingTechnology.750.jpg)

Сначала в автомобилях корейского производителя появится солнечная крыша первого поколения. Её будут использовать в гибридных моделях, устанавливая находящиеся в массовом производстве кремниевые солнечные батареи на крыше кузова автомобиля. С учётом поступления большого количества солнечного света, солнечная крыша может обеспечить от 30 до 60 % заряда батареи гибрида за день.

Для системы следующего поколения будут применяться полупрозрачные солнечные панели, которые будут встраиваться в панорамную крышу.....

Солнечная система третьего поколения, как сообщает Hyundai, всё ещё находится на стадии разработки. В ней солнечные элементы будут установлены как на крыше, так и на капоте. Это позволит максимально использовать поверхность кузова автомобиля для преобразования солнечного света в электроэнергию.

Первые автомобили Hyundai и Kia Motors с использованием солнечных панелей первого поколения должны появиться на рынке после 2019 года.